Mercato Hiver 2016-2017

[CeBri]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

[NomDeStade]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Ben peu d'équipes ont le profil de Selnaes dans un milieu à 2.

Pour moi, Selnaes c'est antinomique d'un 4-4-2 (à plat). Il n'est pas assez dur sur l'homme et prêt au combat. En y ajoutant Hamouma sur un côté qui défend pas tout le temps, ton équipe est déséquilibré. Après c'est sûr qu'un Delort n'est (de mémoire) pas avare d'effort défensif.

[epopee76]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre la hype Delort. On n'aurait que Beric et un jeune un peu tendre, je dirais banco, mais là ça va servir à quoi ? Je veux bien entendre que ça impliquerait un départ immédiat de Roux et permettrait de diversifier un peu les profils devant, mais bon, remplacer un joueur qui connait la maison par un joueur pas plus efficace, tout nouveau, et dont le comportement extra-sportif est, semble-t-il, sujet à caution, j'ai du mal à voir ce que ça a de si enthousiasmant.

Il y a encore ce risque d'avoir un joueur qui n'a pas joué (où presque) depuis six mois.
Il va jouer quelques matches puis se blesser un mois où plus.C'est un scénario très fréquent malheureusement.
Ceci dit , je ne suis pas contre sa venue.

[ForeverGreen]

Roux n'a jamais mis 10 buts sur une saison et cette année son bilan est famélique...

La venue de Delort à Santé, c'est pipo ou bingo ?Personne n'a vu le 4x4 de son agent à l'Etrat ?

Delort n'a jamais fait mieux qu'un but toutes les 260' en L1, Roux si (et est, en plus de cela, parvenu à un bilan similaire 2 saisons supplémentaires). Et il reste sur 560' de jeu sur les 6 derniers mois.

[Faiseur de Tresses]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

[NomDeStade]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Ca dépend, Monaco joue en 4-4-2, mais Fabinho et Bagayoko, ça a un sacré volume de jeu.

[Benjis]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Sauf pour Monaco

Et Lyon aussi qui s'est bien relancé depuis que ça joue avec 4 attaquants.

[Benjis]

Pour Bamba il va jouer en L1 avec Angers c'est excellent pour lui et pour nous. En juillet qui vous dit que Galtier sera pas prompt a faire de Bamba un titulaire sur la base de ses bon matchs au Sco. Encore faut-il que Galtier soit encore la mais je le souhaite.

Perso je pense que la seule chance de voir Bamba s'imposer chez nous c'est que Galtier ne soit plus l'entraineur.

[fredleVERT]

Bamba est en fin de contrat à la fin de la saison de toute façon, non ? A moins que je n'ai loupé une prolongation?

[kev42x]

Bamba est en fin de contrat à la fin de la saison de toute façon, non ? A moins que je n'ai loupé une prolongation?

Son contrat se termine en 2018

[Punky]

Pour Bamba il va jouer en L1 avec Angers c'est excellent pour lui et pour nous. En juillet qui vous dit que Galtier sera pas prompt a faire de Bamba un titulaire sur la base de ses bon matchs au Sco. Encore faut-il que Galtier soit encore la mais je le souhaite.

Perso je pense que la seule chance de voir Bamba s'imposer chez nous c'est que Galtier ne soit plus l'entraineur.

Pas vraiment d'accord. Le passé nous a prouvé à maintes reprises que Galtier peut évoluer dans son jugement. Je me rappelle notamment de la saison dernière, quand certains nous expliquaient que Malcuit n'aurait absolument aucune chance de jouer en restant chez nous. Aujourd'hui, il est le titulaire indiscutable à droite. Nous pouvons imaginer la même chose pour Maupay l'année prochaine, qui s'il continue sur sa lancée, sera une solution crédible à la pointe de notre attaque. Je souhaite à Bamba de s'imposer à Angers et de revenir ensuite à la maison en pleine confiance.

[Michel-Ange]

Delort, cela me semble être à peu près du même niveau que Roux, avec peut-être un moins bon état d'esprit.
C'est une idée pour les recruteurs qui n'ont pas d'idée.

J'allais dire plus ou moins la même chose. Delort pèse davantage sur les défenses peut-être, il se débrouille mieux avec peu de bons ballons mais en terme de finition c'est pareil que Roux - pas très fiable quand même.

A la rigueur un prêt de six mois sans OA pour qu'il se relance je veux bien. Il serait sûrement motivé par la possibilité de gagner un plus gros salaire la saison prochaine s'il réussit chez-nous...

Delort a joué en moyenne 24 matchs par saison depuis ses débuts en pro : jamais un bon signe.

[fx42]

Delort, cela me semble être à peu près du même niveau que Roux, avec peut-être un moins bon état d'esprit.
C'est une idée pour les recruteurs qui n'ont pas d'idée.

C est quand meme bien largement au dessus de roux niveau qualité footballistique

[fx42]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Sauf pour Monaco

Et Lyon aussi qui s'est bien relancé depuis que ça joue avec 4 attaquants.

Monaco atletico madrid l equipe de france villareal plutot bien pour pas mal d équipe le 442

[Benjis]

Pour Bamba il va jouer en L1 avec Angers c'est excellent pour lui et pour nous. En juillet qui vous dit que Galtier sera pas prompt a faire de Bamba un titulaire sur la base de ses bon matchs au Sco. Encore faut-il que Galtier soit encore la mais je le souhaite.

Perso je pense que la seule chance de voir Bamba s'imposer chez nous c'est que Galtier ne soit plus l'entraineur.

Pas vraiment d'accord. Le passé nous a prouvé à maintes reprises que Galtier peut évoluer dans son jugement. Je me rappelle notamment de la saison dernière, quand certains nous expliquaient que Malcuit n'aurait absolument aucune chance de jouer en restant chez nous. Aujourd'hui, il est le titulaire indiscutable à droite. Nous pouvons imaginer la même chose pour Maupay l'année prochaine, qui s'il continue sur sa lancée, sera une solution crédible à la pointe de notre attaque. Je souhaite à Bamba de s'imposer à Angers et de revenir ensuite à la maison en pleine confiance.

Malcuit c'était sa première saison l'an dernier,de plus il a joué presque deux fois plus que Bamba l'an dernier à un poste ou la rotation est moindre et ou il a même été barré par RPG pendant plusieurs semaines. Idem pour Maupay qui a eu presque deux fois plus de temps de jeu et qui lui aussi jouait sa première saison chez nous.

Franchement pour moi c'était l'année ou jamais pour Bamba, surtout qu'il jouait pas mal pendant la prépa pour ensuite être totalement écarté (j'ai encore souvenir d'un match amical avec la CFA2 quelques jours après le début de la C3 il était totalement dépité de se retrouver la, tu voyais qu'il avait prit un gros coup au moral) je suis même pas sur qu'il aura encore envie de jouer à Sainté la saison prochaine.

Pour moi cette saison l'erreur a été premièrement de le prêter car on aurait eu besoin de lui, l'excuse du temps de jeu perso je trouve pas que c'est la bonne.En admettant qu'il aurait joué à la place de Nordin il aurait eu plus de 500 minutes de temps de jeu et probablement un peu plus car il aurait peut-être été un peu plus utilisé en rotation pendant l'absence d'Hamouma (qui était évidement prévisible à 99% vu ses antécédents) que ne l'a été Nordin vu qu'il avait déjà joué en pro la saison d'avant. Deuxièmement l'envoyer dans un club promu en Belgique il y avait mieux comme choix, peut-être que personne d'autre ne s’était manifesté (même si j'y crois pas trop), peut-être qu'on voulait qu'il joue en division une et pas en Ligue 2 j'en sais rien mais au final il a pas joué beaucoup plus à Saint-Trond même si on pouvait pas non plus le prévoir.

J'espère fortement qu'il s'imposera à Sainté la saison prochaine mais va falloir beaucoup de circonstance favorable pour que ça arrive.

[NomDeStade]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Sauf pour Monaco

Et Lyon aussi qui s'est bien relancé depuis que ça joue avec 4 attaquants.

Monaco atletico madrid l equipe de france villareal plutot bien pour pas mal d équipe le 442

Pogba - Matuidi, c'est pas tout à fait le volume de jeu de Selnaes - Veretout

[Faiseur de Tresses]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Sauf pour Monaco

Et Lyon aussi qui s'est bien relancé depuis que ça joue avec 4 attaquants.

Monaco atletico madrid l equipe de france villareal plutot bien pour pas mal d équipe le 442

Pogba - Matuidi, c'est pas tout à fait le volume de jeu de Selnaes - Veretout

Alors en incluant le championnat espagnol on arrive à 4 équipes citées (sur 40 donc), dont les vilains qui il paraît ne produit pas un meilleur jeu que nous.
Ça fait pas énorme, hein.

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

[Pilou]

Alors en incluant le championnat espagnol on arrive à 4 équipes citées (sur 40 donc), dont les vilains qui il paraît ne produit pas un meilleur jeu que nous.
Ça fait pas énorme, hein.

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

Parce qu'il n'a pas listé toutes les équipes de L1 qui jouent en 4-4-2. Et pour l'EDF c'est du 4-2-3-1 avec Griezman en 10. Nous, on jouera aussi en 4-2-3-1 avec Delort en 10

[vertveine]

Le problème est de trouver un système qui permettent de mettre en avant les qualités de nos joueurs.
Si on passe dans un milieu a 2, on devra se priver de Selnaes.
Pour moi les systèmes qui conviendrait le mieux a notr effectif serait le 433 et le 352 avec hamouma en 2nd attaquant (et Maupay l'an prochain)
Le probleme reste le couloir gauche, je ne comprends toujours pas la priorité de recruter un offensif. Le probleme est que nous avons une animation stéréotypés et déséquilibré, avec un coté gauche travailleur mais qui n'apporte que rarement le danger.

pour moi le mercato idéal serait l'achat de Tremoulinas pour commencer. Après l'arrivée d'un ailier en prêt avec OA pourquoi pas, pour compenser la blessure de Tannane et pouvoir se positionner sur le joueur. Ensuite point important continuer les discussions pour un achat definitif de Verretout.
Ensuite pour l'attaquant, comme Delort, uniquement en l'associant a un départ de Roux ou Soderlund.

[patapoooon]

Il se termine quand ce mercato ?

[bubs]

Il se termine quand ce mercato ?

Pourquoi,, il a commencé ????
Le 31surement comme tous les ans , sauf pour deux ou trois destinations exotiques et peut être l'Angleterre à un jour près.Ils nous feront toujours chier ceux là.

[Espace parallèle]

Un milieu Selnaes - Veretout.
Et devant : Tannane - Beric - Delort - Hamouma.

Je signe de suite.

Et vive les courants d'air au milieu aussi non ?

Ah ? Ca se passe comment pour les clubs qui évoluent en 4-4-2 ?

Mal.

Ca dépend, Monaco joue en 4-4-2, mais Fabinho et Bagayoko, ça a un sacré volume de jeu.

le problème c'est que ce que tu proposes n'est pas un 442, mais un 424 car que ce soit pour hamouma ou pour tannane Ils défendent peu ou mal (c'est pas ce qu'on leur demande!)

[Mic-Mic]

Roux n'a jamais mis 10 buts sur une saison et cette année son bilan est famélique...

La venue de Delort à Santé, c'est pipo ou bingo ?Personne n'a vu le 4x4 de son agent à l'Etrat ?

Delort n'a jamais fait mieux qu'un but toutes les 260' en L1, Roux si (et est, en plus de cela, parvenu à un bilan similaire 2 saisons supplémentaires). Et il reste sur 560' de jeu sur les 6 derniers mois.

Sans mise en regard du contexte, les stats ne veulent souvent pas dire grand chose.
D'après tes chiffres, Delort marque moins que Roux, mais qu'en est-il des passes décisives, des pénalty obtenus, ...
De plus, dans mes souvenirs, les buts de Delort sont plutôt dans des situations de contre ou dans des situations qui ne sont pas vraiment des occasions (tirs de loin, pas de surnombre, ...), situations dans lesquelles on n'est pas très performant.
Et ça tes stats ne permettent pas de le voir

[Faiseur de Tresses]

Alors en incluant le championnat espagnol on arrive à 4 équipes citées (sur 40 donc), dont les vilains qui il paraît ne produit pas un meilleur jeu que nous.
Ça fait pas énorme, hein.

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

Parce qu'il n'a pas listé toutes les équipes de L1 qui jouent en 4-4-2. Et pour l'EDF c'est du 4-2-3-1 avec Griezman en 10. Nous, on jouera aussi en 4-2-3-1 avec Delort en 10

Pour le coup je tiens à la distinction entre 4-4-2 et 4-2-3-1. Pour défendre c'est la même chose ; pas pour attaquer normalement.
Un 4-4-2 qui se met vraiment en position de 4-2-4, c'est à dire avec personne entre la ligne de 2 et ceux de devant, ça me semble dépassé.

Par ailleurs, le 4-2-3-1 ne fonctionne à mon avis que si la paire d’attaquants est performante ; ça veut dire que ça ne dépend pas seulement d'une mais de deux individualités. Dans une optique d'un saison à beaucoup de matches, avec le turn-over ça semble très difficile à réaliser de manière constante. Il font comment Monaco (je pose sérieusement la question) ?

Sinon chez nous le système le plus "collectif", à savoir ne dépendant pas trop des individus, que j'ai pu voir c'est le 3-4-3.

[NomDeStade]

Alors en incluant le championnat espagnol on arrive à 4 équipes citées (sur 40 donc), dont les vilains qui il paraît ne produit pas un meilleur jeu que nous.
Ça fait pas énorme, hein.

Quant à l'EdF ça fait longtemps que je les ai pas vu jouer, mais c'est fini le 4-2-3-1 chez eux ?

Parce qu'il n'a pas listé toutes les équipes de L1 qui jouent en 4-4-2. Et pour l'EDF c'est du 4-2-3-1 avec Griezman en 10. Nous, on jouera aussi en 4-2-3-1 avec Delort en 10

Pour le coup je tiens à la distinction entre 4-4-2 et 4-2-3-1. Pour défendre c'est la même chose ; pas pour attaquer normalement.
Un 4-4-2 qui se met vraiment en position de 4-2-4, c'est à dire avec personne entre la ligne de 2 et ceux de devant, ça me semble dépassé.

Par ailleurs, le 4-2-3-1 ne fonctionne à mon avis que si la paire d’attaquants est performante ; ça veut dire que ça ne dépend pas seulement d'une mais de deux individualités. Dans une optique d'un saison à beaucoup de matches, avec le turn-over ça semble très difficile à réaliser de manière constante. Il font comment Monaco (je pose sérieusement la question) ?

Sinon chez nous le système le plus "collectif", à savoir ne dépendant pas trop des individus, que j'ai pu voir c'est le 3-4-3.

Monaco tourne avec 4 pointes : Germain (13 titu - 5 rempl), Falcao (9 titu - 4 rempl), Carillo (5 titu - 9 rempl), Mbappe (6 titu, 5 rempl).

Pour moi, ils ont deux profils : le buteur (Falcao - Carillo) et l'avaleur d'espace (Germain - Mbappé). Ensuite, ils font tourner en fonction. Chez nous, c'était Germain - Mbappé par ex.