Galette

[Gonzalo Sanogo]

[..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Je fais des efforts pour te déchiffrer, je t'assure, mais là je reconnais que je sèche
Pour le reste le passage où je te cite me semble très clair. Tu dis qu'on a joué une bonne partie du temps au niveau d'un 5/6ème . Je te réponds que tu as de gros problème de vue.
Enfin je te comprends, quand on pense que KMP est du niveau de N'Tep, que Soderlund vaut Eder , que Tanane/Hamouma/Beric ça vaut Fékir/Ghezzal/Lacazette , on peut effectivement être très très optimiste sur la suite de la saison

En fait, c'est bien toi qui t'y est mal pris, et je rebondissais là dessus de façon ironique. 2/3, cela signifie deux tiers, c'est ce que je signifiais.

Et donc, puisque tu persiste et signe, je persiste également, tu devrais apprendre les fondamentaux de la lecture, ça t'aiderai sûrement à comprendre ce que je dis. C'est d'ailleurs également valable pour la fin de ton message.

(Au passage, je persiste à penser qu'Hamouma est meilleur que Rybus, que Beric vaut Lacazette, au moins le Lacazette de ce début de saison, peu efficace hors penalty, c'est-à-dire que son efficacité dans le jeu est même légèrement inférieure à celle de Beric, et que la supériorité de Ghezzal sur Tannane n'est pas suffisante pour faire de la ligne d'attaque une ligne d'attaque sans conteste supérieure à la nôtre)

Mon pauvre garçon, tu es consternant de mauvaise foi. C'est sûr qu'en comparant notre meilleur joueur d'attaque (Hamouma) avec un remplaçant des quenelles (Rybus) on arrive à équilibrer le bilan. Penser que Beric équivaut à Lacazette démontre l'étendue de ton inculture footballistique que tu nous étales à longueur de journée sur ce forum sous de belles phrases, et ça j'avoue que je ne le supporte plus. Il fut un temps où Platoche polluait les topics à force d'intervenir, il s'est fait plus discret tout en continuant à contribuer, je t'invite à considérer cette option.

[Moufles]

Je n'aime pas cette phrase de Galtier : "L’arbitre a manqué de discernement sur l'expulsion à Lorient, j'espère que @l00ping pourra jouer à la rentrée". #ASSEASNL

Pour moi si Antho Maisonnial joue un gros match contre Nancy et ne prend pas de but, il devrait continuer à avoir sa chance.

Le gardien du Milan a bien commencé à 17 ans.
Jessy ne représente pas l'avenir même si je l'adore, il faut des gardiens comme lui pour le groupe.

Par contre ne pas barrer une future pépite et ne pas le faire jouer car il est jeune... Le meilleur moyen qu'il parte ensuite...

+1
Si le gamin a le niveau, il faut qu'il joue. Y compris à la rentrée de janvier 2017.
Même si je reste circonspect sur l'expulsion de Jessy, il est clair que d'un, l'exclusion peut se justifier, que de deux, ce n'est pas à Maisonnial de jouer désormais les bouche-trous car il n'y est strictement pour rien dans le geste de Moulin.

[ForeverGreen]

[..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Je fais des efforts pour te déchiffrer, je t'assure, mais là je reconnais que je sèche
Pour le reste le passage où je te cite me semble très clair. Tu dis qu'on a joué une bonne partie du temps au niveau d'un 5/6ème . Je te réponds que tu as de gros problème de vue.
Enfin je te comprends, quand on pense que KMP est du niveau de N'Tep, que Soderlund vaut Eder , que Tanane/Hamouma/Beric ça vaut Fékir/Ghezzal/Lacazette , on peut effectivement être très très optimiste sur la suite de la saison

En fait, c'est bien toi qui t'y est mal pris, et je rebondissais là dessus de façon ironique. 2/3, cela signifie deux tiers, c'est ce que je signifiais.

Et donc, puisque tu persiste et signe, je persiste également, tu devrais apprendre les fondamentaux de la lecture, ça t'aiderai sûrement à comprendre ce que je dis. C'est d'ailleurs également valable pour la fin de ton message.

(Au passage, je persiste à penser qu'Hamouma est meilleur que Rybus, que Beric vaut Lacazette, au moins le Lacazette de ce début de saison, peu efficace hors penalty, c'est-à-dire que son efficacité dans le jeu est même légèrement inférieure à celle de Beric, et que la supériorité de Ghezzal sur Tannane n'est pas suffisante pour faire de la ligne d'attaque une ligne d'attaque sans conteste supérieure à la nôtre)

Mon pauvre garçon, tu es consternant de mauvaise foi. C'est sûr qu'en comparant notre meilleur joueur d'attaque (Hamouma) avec un remplaçant des quenelles (Rybus) on arrive à équilibrer le bilan. Penser que Beric équivaut à Lacazette démontre l'étendue de ton inculture footballistique que tu nous étales à longueur de journée sur ce forum sous de belles phrases, et ça j'avoue que je ne le supporte plus. Il fut un temps où Platoche polluait les topics à force d'intervenir, il s'est fait plus discret tout en continuant à contribuer, je t'invite à considérer cette option.

Franchement, j'ai considéré l'idée de ne plus passer sur le forum tant parfois lire certains messages est un calvaire, mais si ça peut te casser les pieds, je ne vais pas me gêner à rester actif.

Et je compare Hamouma avec celui qui occupe son poste, ce qui est en effet Rybus ou Cornet, pas vraiment de titulaire depuis le début de saison, mais j'ai pris le meilleur des deux, à mon avis, pour que justement la comparaison soit moins déséquilibré, et donc moins de mauvaise foi. Quant à Beric et Lacazette, je ne m'oblige même pas à penser, je ne fait que constater leur impact cette saison. A considérer que Lacazette est mieux pourvu que Beric, c'en est même encore plus flatteur pour ce dernier. C'est d'ailleurs marrant que tu me critique sur les points de comparaisons les plus factuels puisqu'il n'est pas difficile pour moi de te mettre en face qu'Hamouma joue à gauche le plus souvent, comme Rybus, et que Lacazette est un peu moins efficace que Beric dans le jeu (1 but dans le jeu toutes les 184 minutes pour le premier contre 1 but toutes les 177 minutes pour le second).

Probablement que tu n'as toujours pas compris que je parlais bien de ce que l'on peut observer depuis le début de saison (parce que dans le cas contraire, on peut considérer que Lyon a une défense central de haut niveau avec Mapou et N'Koulou, or, cette saison, ce n'est pas vraiment le cas). Probablement ne comprends tu pas bien quand une personne admet qu'elle était peut-être un peu péremptoire puisque je ne cesse de répéter qu'il est bien possible que Lyon nous soit individuellement supérieur dans ce registre du jeu depuis le début de la saison, mais que c'est juste moins net et plus discutable que ce que les noms sur le papier pourrait nous laisser penser.

[fab]

[..] je trouve que le jeu que l'on a fait sur une bonne partie de cette première partie de saison était tout à fait correct. De Montpellier à Nice, il n'y a que quelques bribes de matchs indignes d'une équipe de notre standing (1 MT contre Mainz, 30min contre Dijon, 30 min contre Nice). Le reste n'était pas du football champagne, manquait parfois d'efficacité mais était d'un niveau à même de nous mener à la 5-6ème place. C'est notre niveau normal, je pense qu'on devrait pouvoir le retrouver.

Mince les peaux de saucisson ne sont pas parties Ou alors ta TV ne diffuse pas tous les matchs ? Parce que moi j'ai vu d'authentiques non-matchs à Rennes, contre l'OM, Mayence pendant une heure chez nous on ne voit pas le ballon, contre Nancy on a 2 occases en jouant à domicile.. Je ne ferai pas l'effort de reprendre tous nos matchs un par un, la liste serait trop longue. Penses-tu sérieusement que parmi les 20 équipes de ligue 1 tu n'en trouveras aucune qui a fait 2/3 bonnes mi-temps sur les 18 premiers matchs de l'année comme c'est notre cas ?
Pour en revenir au sujet, perso je suis pr?t à crever avec Galtier. Je critique depuis 2 ans la bouillie de football qu'on propose, je suis depuis longtemps persuadé que ça va se retourner contre nous et pour moi c'est un miracle qu'on n'en soit qu'aux prémices. MAIS j'ai la reconnaissance pour tout ce qu'il nous a apporté et pour cela je ne réclamerai jamais son départ. J'espére simplement qu'il partira de lui-même quand il sentira qu'il n'est plus l'homme de situation.

C'est bien gentil de raconter n'importe quoi, encore faut-il lire ce que son interlocuteur à écrit.

Je te renvoie donc à ce lien, et si tu ne comprends toujours pas, relis de nouveau mon message : viewtopic.php?f=1&t=22624

Ah au passage, on n'a pas fait 2/3 bonnes mi-temps mais plutôt 2/3 de bonnes mi-temps, à mon idée, si tant est qu'on puisse considérer comme une bonne mi-temps une mi-temps où ce n'est pas football champagne, ce qui semble difficile à certains ici. Et toujours au passage, on a beaucoup plus que 2 occases contre Nancy, même si le match me laisse globalement sur ma faim.

Je fais des efforts pour te déchiffrer, je t'assure, mais là je reconnais que je sèche
Pour le reste le passage où je te cite me semble très clair. Tu dis qu'on a joué une bonne partie du temps au niveau d'un 5/6ème . Je te réponds que tu as de gros problème de vue.
Enfin je te comprends, quand on pense que KMP est du niveau de N'Tep, que Soderlund vaut Eder , que Tanane/Hamouma/Beric ça vaut Fékir/Ghezzal/Lacazette , on peut effectivement être très très optimiste sur la suite de la saison

En fait, c'est bien toi qui t'y est mal pris, et je rebondissais là dessus de façon ironique. 2/3, cela signifie deux tiers, c'est ce que je signifiais.

Et donc, puisque tu persiste et signe, je persiste également, tu devrais apprendre les fondamentaux de la lecture, ça t'aiderai sûrement à comprendre ce que je dis. C'est d'ailleurs également valable pour la fin de ton message.

(Au passage, je persiste à penser qu'Hamouma est meilleur que Rybus, que Beric vaut Lacazette, au moins le Lacazette de ce début de saison, peu efficace hors penalty, c'est-à-dire que son efficacité dans le jeu est même légèrement inférieure à celle de Beric, et que la supériorité de Ghezzal sur Tannane n'est pas suffisante pour faire de la ligne d'attaque une ligne d'attaque sans conteste supérieure à la nôtre)

Mon pauvre garçon, tu es consternant de mauvaise foi. C'est sûr qu'en comparant notre meilleur joueur d'attaque (Hamouma) avec un remplaçant des quenelles (Rybus) on arrive à équilibrer le bilan. Penser que Beric équivaut à Lacazette démontre l'étendue de ton inculture footballistique que tu nous étales à longueur de journée sur ce forum sous de belles phrases, et ça j'avoue que je ne le supporte plus. Il fut un temps où Platoche polluait les topics à force d'intervenir, il s'est fait plus discret tout en continuant à contribuer, je t'invite à considérer cette option.

Franchement, j'ai considéré l'idée de ne plus passer sur le forum tant parfois lire certains messages est un calvaire, mais si ça peut te casser les pieds, je ne vais pas me gêner à rester actif.

Et je compare Hamouma avec celui qui occupe son poste, ce qui est en effet Rybus ou Cornet, pas vraiment de titulaire depuis le début de saison, mais j'ai pris le meilleur des deux, à mon avis, pour que justement la comparaison soit moins déséquilibré, et donc moins de mauvaise foi. Quant à Beric et Lacazette, je ne m'oblige même pas à penser, je ne fait que constater leur impact cette saison. A considérer que Lacazette est mieux pourvu que Beric, c'en est même encore plus flatteur pour ce dernier. C'est d'ailleurs marrant que tu me critique sur les points de comparaisons les plus factuels puisqu'il n'est pas difficile pour moi de te mettre en face qu'Hamouma joue à gauche le plus souvent, comme Rybus, et que Lacazette est un peu moins efficace que Beric dans le jeu (1 but dans le jeu toutes les 184 minutes pour le premier contre 1 but toutes les 177 minutes pour le second).

Probablement que tu n'as toujours pas compris que je parlais bien de ce que l'on peut observer depuis le début de saison (parce que dans le cas contraire, on peut considérer que Lyon a une défense central de haut niveau avec Mapou et N'Koulou, or, cette saison, ce n'est pas vraiment le cas). Probablement ne comprends tu pas bien quand une personne admet qu'elle était peut-être un peu péremptoire puisque je ne cesse de répéter qu'il est bien possible que Lyon nous soit individuellement supérieur dans ce registre du jeu depuis le début de la saison, mais que c'est juste moins net et plus discutable que ce que les noms sur le papier pourrait nous laisser penser.

C'est sur que forever green tu es énorme, dire des choses pareils est une chose mais les pensez est encore plus grand, bravo a toi et continue de te régaler car tu as l'air de prendre du plaisir en nous voyant. CHAPEAU

[macrik]

Alexioninho apporte des arguments parfaitement crédibles (que je partage largement), ses explications sont très bien étayées et argumentées, et je le trouve très patient par rapport à certaines remarques.
Seulement voilà, il y a une police de la pensee sur ce forum, qui est devenue TRÈS envahissante. C'est dommage.

[Faiseur de Tresses]

Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

Où y-a-t-il insulte ?

Arrêtes de me prendre pour un con
Les mecs comme toi sont des plaies sur les forums ...

Tu trouves ces propos respectueux ?

Irrespectueux n'implique pas insultant. Et tu prends trop ça au premier degré à mon sens.

Pour répondre à tes arguments :

- j'ai conscience que mon hypothèse sur un pic de forme cet hiver ne tient sur pas grand chose, si ce n'est la trêve hivernale et un mois de janvier très allégé par rapport à ce qu'on vient de vivre. Aussi, ne pas oublier qu'il y a eu une prise de conscience au sein du staff de ce phénomène de blessures de masse, qui s'est d'ailleurs bien amélioré depuis Nantes. J'ai cet espoir, qu'une fois récupéré tout le monde (hormis Ruffier) en janvier, les choses iront bien mieux, y compris en terme de jeu. Je ne jugerai en tout cas la préparation qu'à la fin de la saison.

- Je pense aussi qu'il faudra un jour relever le salary cap, mais pour ça il faudra au moins une qualification en poules de LdR. Le salaire de Mbengue peut paraître disproportionné au vu des prestations - que je trouve aussi insuffisantes - mais n'oublions pas non plus qu'il est censé être notre titulaire à gauche, et peu ou prou assuré de cette place (surtout quand on voit aussi les prestations de Polomat). Vu sous cette angle, cette somme semble un peu plus justifiée, même si je suis le premier à dire qu'on a un problème sur ce poste.

- Je trouve que les clubs partenaires sont un projet à très long terme - ça devrait te plaire, doublé d'une belle innovation. On en verra les fruits en temps voulu.

- le football est aujourd'hui victime d'une bulle spéculative, qui arrive en force en France. Comme toute bulle, elle sera amenée à se percer. Se jour-là, les clubs qui auront choisi d'autres voies se retrouveront au sommet ; je souhaiterai pour ma part que l'ASSE fasse partie de ces clubs, plutôt que de copier tout ce qui se fait ailleurs. Je suis par exemple contre le rachat du stade qui doit appartenir aux Stéphanois (et je n'en suis pas un pourtant).

Nous sommes l'ASSE, premier club de France. Ce statut doit nous permettre de nous passer d'un vulgaire naming ; le Peuple Vert d'hier, aujourd'hui et demain, mérite mieux.

- sur la formation : qui vivra verra ! Une direction me semble être prise, même si elle peut sembler un peu floue encore, qui est celle de la priorité à sortir des individualités plutôt qu'à avoir des résultats collectifs en jeunes (mais les deux ne sont pas incompatibles, bien sûr). Ce n'est pas particulièrement non plus mon idéal, mais ça a le mérite pour le coup d'être pragmatique.

[NomDeStade]

ForeverGreen, tu ne peux pas décemment comparer Hamouma à Rybus...Rybus a du dépanner 4-5 matchs en tant qu'ailier gauche, et en réalité c'était plutôt latéral gauche dans un 3-5-2 (ou 3-4-3). Tu dois alors le comparer à Polomat et M'Bengue, et là déjà...

Ensuite si tu veux comparer du poste pour poste pour Hamouma, tu tombes sur Fekir ou Ghezzal..et là aussi, ça fait mal au derche quand même.

Enfin il est clair que Lacazette est bien au-dessus de Beric...Lacazette a déjà réussi 3 saison à plus de 15 buts en Ligue 1.

Je suis d'accord qu'il ne faut pas tout voir en noir, mais il faut pas tout voir en rose non plus, notamment nos joueurs.

[alexioninho]

Alexioninho apporte des arguments parfaitement crédibles (que je partage largement), ses explications sont très bien étayées et argumentées, et je le trouve très patient par rapport à certaines remarques.
Seulement voilà, il y a une police de la pensee sur ce forum, qui est devenue TRÈS envahissante. C'est dommage.

Merci Macrick, ainsi qu'à Nondestade et Forevergreen.

Etre d'un avis contraire sur un forum est normal. C'est ce qui en fait la richesse.

Personnellement j'apprécie les échanges avec ForeverGreen sur l'ASSE ou avec Martien sur d'autres sujets plus politiques. Bien qu'ayant des désaccords profonds sur certains sujets, les débats avec eux sont toujours argumentés et courtois.

[ForeverGreen]

ForeverGreen, tu ne peux pas décemment comparer Hamouma à Rybus...Rybus a du dépanner 4-5 matchs en tant qu'ailier gauche, et en réalité c'était plutôt latéral gauche dans un 3-5-2 (ou 3-4-3). Tu dois alors le comparer à Polomat et M'Bengue, et là déjà...

Ensuite si tu veux comparer du poste pour poste pour Hamouma, tu tombes sur Fekir ou Ghezzal..et là aussi, ça fait mal au derche quand même.

Enfin il est clair que Lacazette est bien au-dessus de Beric...Lacazette a déjà réussi 3 saison à plus de 15 buts en Ligue 1.

Je suis d'accord qu'il ne faut pas tout voir en noir, mais il faut pas tout voir en rose non plus, notamment nos joueurs.

Je compare Hamouma à celui que j'estime être le meilleur ailier gauche de Lyon. Rybus est un ailier, qui peut certes dépanner derrière, mais son poste est ailier. Et à gauche il est en concurrence avec Cornet, qui bien que prometteur me paraît moins bon à l'instant T, donc la comparaison reste en faveur d'Hamouma.

Ensuite, j'ai du mal à saisir ce qui est difficile à comprendre quand je dis que j'estime que pour comparer la force offensive individuelle de chacun, il me paraît plus pertinent de se baser sur le court/moyen terme, mais pas remonter trop loin, tant un changement de trajectoire dans une carrière est courant et peut être parfois irréversible. Je ne dis pas que c'est le cas de Lacazette, juste que pour le moment, mais depuis un certain temps quand même, il n'affiche pas une forme resplendissante. Que tu discutes la pertinence de mon parti pris, ok, que Gonzalo Sanogo et fab qui sont un brin bornés fassent semblant de ne pas comprendre, ça ne me surprend pas, mais que toi aussi tu te mettes à utiliser cette rhétorique, je t'avoue que ça me surprend et me déçois de ta part.

NB : la comparaison partait d'un vieux débat sur les niveaux des lignes d'attaque, du coup pas question de comparer les défenseurs

[ForeverGreen]

Alexioninho apporte des arguments parfaitement crédibles (que je partage largement), ses explications sont très bien étayées et argumentées, et je le trouve très patient par rapport à certaines remarques.
Seulement voilà, il y a une police de la pensee sur ce forum, qui est devenue TRÈS envahissante. C'est dommage.

Merci Macrick, ainsi qu'à Nondestade et Forevergreen.

Etre d'un avis contraire sur un forum est normal. C'est ce qui en fait la richesse.

Personnellement j'apprécie les échanges avec ForeverGreen sur l'ASSE ou avec Martien sur d'autres sujets plus politiques. Bien qu'ayant des désaccords profonds sur certains sujets, les débats avec eux sont toujours argumentés et courtois.

Moi de même, j'ai toujours tendance à trouver l'échange avec un point de vue opposé plus intéressant, et je te remercie également tant je suis attaqué de toutes parts également en ce moment.

[Platoche]

Un peu têtu et de mauvaise foi parfois (souvent quand même...)

[alexioninho]

Alex, arrête de me prendre pour un con. Tu écris texto "qu'as-t-on construit de durable à Sainté" et tu mets en référence Nice, dont le "modèle" a au mieux 18 mois d'existence et dont on n'a aucune idée de la pérennité "au delà des bons résultats actuels".

Les mecs comme toi sont des plaies sur un forum.

Bein voyons, le débat était serein jusqu'à ce que tu interviennes, et on arrivait à échanger. Là on en vient aux insultes ....

D'ailleurs dans mon texte la phrase que tu cites n'est pas une affirmation, mais une question à Forever qui répond s'en s'offusquer ....

Où y-a-t-il insulte ?

Arrêtes de me prendre pour un con
Les mecs comme toi sont des plaies sur les forums ...

Tu trouves ces propos respectueux ?

Irrespectueux n'implique pas insultant. Et tu prends trop ça au premier degré à mon sens.

Pour répondre à tes arguments :

- j'ai conscience que mon hypothèse sur un pic de forme cet hiver ne tient sur pas grand chose, si ce n'est la trêve hivernale et un mois de janvier très allégé par rapport à ce qu'on vient de vivre. Aussi, ne pas oublier qu'il y a eu une prise de conscience au sein du staff de ce phénomène de blessures de masse, qui s'est d'ailleurs bien amélioré depuis Nantes. J'ai cet espoir, qu'une fois récupéré tout le monde (hormis Ruffier) en janvier, les choses iront bien mieux, y compris en terme de jeu. Je ne jugerai en tout cas la préparation qu'à la fin de la saison.

- Je pense aussi qu'il faudra un jour relever le salary cap, mais pour ça il faudra au moins une qualification en poules de LdR. Le salaire de Mbengue peut paraître disproportionné au vu des prestations - que je trouve aussi insuffisantes - mais n'oublions pas non plus qu'il est censé être notre titulaire à gauche, et peu ou prou assuré de cette place (surtout quand on voit aussi les prestations de Polomat). Vu sous cette angle, cette somme semble un peu plus justifiée, même si je suis le premier à dire qu'on a un problème sur ce poste.

- Je trouve que les clubs partenaires sont un projet à très long terme - ça devrait te plaire, doublé d'une belle innovation. On en verra les fruits en temps voulu.

- le football est aujourd'hui victime d'une bulle spéculative, qui arrive en force en France. Comme toute bulle, elle sera amenée à se percer. Se jour-là, les clubs qui auront choisi d'autres voies se retrouveront au sommet ; je souhaiterai pour ma part que l'ASSE fasse partie de ces clubs, plutôt que de copier tout ce qui se fait ailleurs. Je suis par exemple contre le rachat du stade qui doit appartenir aux Stéphanois (et je n'en suis pas un pourtant).

Nous sommes l'ASSE, premier club de France. Ce statut doit nous permettre de nous passer d'un vulgaire naming ; le Peuple Vert d'hier, aujourd'hui et demain, mérite mieux.

- sur la formation : qui vivra verra ! Une direction me semble être prise, même si elle peut sembler un peu floue encore, qui est celle de la priorité à sortir des individualités plutôt qu'à avoir des résultats collectifs en jeunes (mais les deux ne sont pas incompatibles, bien sûr). Ce n'est pas particulièrement non plus mon idéal, mais ça a le mérite pour le coup d'être pragmatique.

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier, ce qui est à mon avis encore moins irrespectueux que le traiter de "plaie" .. Mais j'essaye de ne pas le prendre (trop) mal, et surtout de ne pas surenchérir dans la déconsidération.

Pour le reste, c'est bien que tu sois consicent que l'hypothèse du pic de forme ne repose pas sur grand chose. J'avais récemment écouté une conférence de Simeone et de son préparateur physique dans laquelle il disait que la seule chose non négociable pour une équipe était une bonne préparation physique de début de saison. Parce que sans celà, avec le rythme des matchs, le retour en arrière était impossible. J'espère comme toi un mieux, même si les derniers événements ne me rendent guère optimistes (précisément la blessure de Truffier, celle de Tannane et l'incertitude sur Hamouma) ...

Pour les clubs partenaires. Je pense que c'est bien en terme d'image pour le club, et de réseau. Par contre renverser l'attrait du plus offrant sur un joueur qui en est issu pour qu'il signe chez nous, ne me semble pas évident, même à moyen terme. Ca me pose une question : est ce que l'investissement pour créer et faire vivre ce réseau est rentable ? Pourrait il être mieux utilisé ? Il me semble que oui, mais je n'en fais pas une affaire de principe, et j'en comprend les avantage en terme d'image avec leur possibles retombées.

Pour ce qui est du stade, je comprend ta position. En plus, elle est cohérente avec tes positions politiques. je suis beaucoup plus pragmatique comme Rouge sur ce forum, et j'assume que l'Asse fasse partie de mes contradictions. Je t'apporterai quand même quelques arguments :

Sur le stade, je préfère largement que la ville de Saint- Etienne qui est endettée vende son stade de foot à son club, et utilise l'argent pour payer sa dette ou pour d'autres budgets qui profiteront mieux aux stéphanois. Je ne suis en réalité pas certain que les stéphanois profite aujourd'hui du caractère public de leur stade.

Attention aussi avec le concept de bulle : quand une bulle éclate, tout le monde en pâtit, et ce n'est pas forcément les plus riches qui font faillite, mais les moins solides .... Or, à notre petite mesure, nous participons bel et bien de ce phénomène général, à notre petite mesure, mais nous y participons (en fait je crois que tous les supporters vivons cette contradiction avec l'ASSE) .... Le jour ou la bulle éclatera, nous serons aussi en danger. Comme nous y participons, autant bien y participer, et continuer d'avancer afin d'essayer de franchir encore un nouveau palier plutôt que de regarder passer les trains (et je ne dis pas que le club depuis 7 ans regardes passer les trains)

[alexioninho]

Un peu têtu et de mauvaise foi parfois (souvent quand même...)

C'est sur que toi, tu es l'incarnation même de l'objectivité .... !!!

[Platoche]

Je supporte les Verts, comment être objectif.

[sam42]

Alexioninho apporte des arguments parfaitement crédibles (que je partage largement), ses explications sont très bien étayées et argumentées, et je le trouve très patient par rapport à certaines remarques.
Seulement voilà, il y a une police de la pensee sur ce forum, qui est devenue TRÈS envahissante. C'est dommage.

La vraie police de la pensée, c'est malheureusement exactement ton message. Dire aux autres ce qu'ils doivent dire, penser et surtout refuser tous les messages contradictoires.

Il est peut-être normal que tu trouves les arguments crédibles quand tu partages les mêmes idées; tu ne crois pas ? A-t-on le droit de ne pas partager ces mêmes idées et penser que ce que tu penses crédible ne l'est pas pour d'autres ?

L'autre jour, tu nous as apporté une affirmation sur la durée des blessures que tu dois certainement penser être une totale vérité, je t'ai demandé de nous apporter les preuves de cette affirmation, tu n'as même pas daigné répondre...

[sam42]

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier

Tu es pourtant le premier à t'offusquer quand on te dit que tu es plus supporter d'autres clubs que de l'ASSE.
Pourquoi ? Il n'y a rien de méchant dans ces propos...

[alexioninho]

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier

Tu es pourtant le premier à t'offusquer quand on te dit que tu es plus supporter d'autres clubs que de l'ASSE.
Pourquoi ? Il n'y a rien de méchant dans ces propos...

Moi qui pensait que tu allais intervenir pour dire que traiter un autre membre du forum de "plaie du forum" .. n'était pas conforme aux règles de convivialité .... Quelle désillusion de ta part SAM42 !!!

Pourtant avant qu'Olaf débarque les débats étaient cordiaux et argumentés entre forumeurs qui pensent différemment ....
Tu es arrivé pour débattre sur les sujets de fonds (il y a plusieurs pages et ton avis pourrait être intéressant) ou pour régler des comptes avec d'autres, et dans ce cas je ne vais plus te répondre ...

[sam42]

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier

Tu es pourtant le premier à t'offusquer quand on te dit que tu es plus supporter d'autres clubs que de l'ASSE.
Pourquoi ? Il n'y a rien de méchant dans ces propos...

Moi qui pensait que tu allais intervenir pour dire que traiter un autre membre du forum de "plaie du forum" .. n'était pas conforme aux règles de convivialité .... Quelle désillusion de ta part SAM42 !!!

Pourtant avant qu'Olaf débarque les débats étaient cordiaux et argumentés entre forumeurs qui pensent différemment ....
Tu es arrivé pour débattre sur les sujets de fonds (il y a plusieurs pages et ton avis pourrait être intéressant) ou pour régler des comptes avec d'autres, et dans ce cas je ne vais plus te répondre ...

Tu m'avais traité de la sorte, il y a peu avec d'autres mots, ça n'avait pas l'air de te déranger à cette époque là. Tylith entre autres avait fait de même, je ne t'ai pas vu réagir non plus.
Avec Olaf, on a eu des mots bien plus vifs que tu ne reçois (je n'ose imaginer ta réaction, si c'était le cas...) , mais pour autant, on reste toujours proche pourquoi ? Parce qu'il y a une notion que je ne retrouve pas quand je débats avec toi, c'est la notion de respect. On peut ne pas être d'accord et ça m'arrive assez souvent avec Olaf, mais je le respecte et si un jour, il a un problème, il peut complètement compter sur moi.

Pour ce qui est de tout ce qui a été dit, je ne vais pas forcément commencer à répondre sinon, j'y suis encore après demain et puis, il n'y a rien de nouveau surtout, ceux qui veulent que Galtier parte, profitent de la nouvelle défaite pour dire qu'ils ont raison...

[Faiseur de Tresses]

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier, ce qui est à mon avis encore moins irrespectueux que le traiter de "plaie" .. Mais j'essaye de ne pas le prendre (trop) mal, et surtout de ne pas surenchérir dans la déconsidération.

C'est exactement là ou tu es le plus pénible justement : tu réduis systématiquement les propos de tes interlocuteurs à une position que tu résumes par une périphrase ou un mot-valise, et souvent en plus tu tombes loin de la vérité. Olaf n'est en rien un "adepte de Galtier" ; tu ne pourrais pas d'ailleurs l'affirmer dans une discussion réelle. C'est bien le problème d'un forum, où des personnes peuvent utiliser toute la mauvaise foi du monde avec moins de risque de se couvrir de ridicule. Je n'arrive toujours à décider si chez toi c'est volontaire ou non ; Olaf semble avoir choisi lui.

Pour le reste, c'est bien que tu sois consicent que l'hypothèse du pic de forme ne repose pas sur grand chose. J'avais récemment écouté une conférence de Simeone et de son préparateur physique dans laquelle il disait que la seule chose non négociable pour une équipe était une bonne préparation physique de début de saison. Parce que sans celà, avec le rythme des matchs, le retour en arrière était impossible. J'espère comme toi un mieux, même si les derniers événements ne me rendent guère optimistes (précisément la blessure de Truffier, celle de Tannane et l'incertitude sur Hamouma) ...

Je pense en toute honnêteté qu'on protège certains joueurs dernièrement, pour être certains de les avoir à 100% après les vacances.

Pour les clubs partenaires. Je pense que c'est bien en terme d'image pour le club, et de réseau. Par contre renverser l'attrait du plus offrant sur un joueur qui en est issu pour qu'il signe chez nous, ne me semble pas évident, même à moyen terme. Ca me pose une question : est ce que l'investissement pour créer et faire vivre ce réseau est rentable ? Pourrait il être mieux utilisé ? Il me semble que oui, mais je n'en fais pas une affaire de principe, et j'en comprend les avantage en terme d'image avec leur possibles retombées.

Il faudrait demander aux clubs partenaires eux-mêmes ce que ces partenariats leurs apportent. Nos amis de Tahiti ont-ils un avis sur la question ?

Pour ce qui est du stade, je comprend ta position. En plus, elle est cohérente avec tes positions politiques. je suis beaucoup plus pragmatique comme Rouge sur ce forum, et j'assume que l'Asse fasse partie de mes contradictions. Je t'apporterai quand même quelques arguments :

Sur le stade, je préfère largement que la ville de Saint- Etienne qui est endettée vende son stade de foot à son club, et utilise l'argent pour payer sa dette ou pour d'autres budgets qui profiteront mieux aux stéphanois. Je ne suis en réalité pas certain que les stéphanois profite aujourd'hui du caractère public de leur stade.

Il faudrait connaître les comptes publics en détail pour avoir une idée de la chose. En méconnaissance de cause, je préfère que le stade reste sous gestion publique.

Attention aussi avec le concept de bulle : quand une bulle éclate, tout le monde en pâtit, et ce n'est pas forcément les plus riches qui font faillite, mais les moins solides .... Or, à notre petite mesure, nous participons bel et bien de ce phénomène général, à notre petite mesure, mais nous y participons (en fait je crois que tous les supporters vivons cette contradiction avec l'ASSE) .... Le jour ou la bulle éclatera, nous serons aussi en danger. Comme nous y participons, autant bien y participer, et continuer d'avancer afin d'essayer de franchir encore un nouveau palier plutôt que de regarder passer les trains (et je ne dis pas que le club depuis 7 ans regardes passer les trains)

D'où la nécessité de créer un modèle solide qui soit capable d'absorber toute sorte de chocs. Je pense qu'il faut (continuer à) innover, plutôt que de rentrer totalement dans un système nuisible. On peut avoir ses contradictions sans renier complètement ses principes. J'ajouterai que pour un investisseur étranger, la ville abritant le club est un atout majeur : Lyon, Lille, Marseille et Nice sont des métropoles que Saint-Étienne ne peut égaler, les investisseurs ne seront donc pas intéressés par notre club. Nous devons trouver autre chose.

[Robeberic 1er]

Vos débats sont passionants. Mais la vrai question n'est-elle pas:" qu'en pense blas jean Marie?"

[macrik]

Alexioninho apporte des arguments parfaitement crédibles (que je partage largement), ses explications sont très bien étayées et argumentées, et je le trouve très patient par rapport à certaines remarques.
Seulement voilà, il y a une police de la pensee sur ce forum, qui est devenue TRÈS envahissante. C'est dommage.

La vraie police de la pensée, c'est malheureusement exactement ton message. Dire aux autres ce qu'ils doivent dire, penser et surtout refuser tous les messages contradictoires.

Il est peut-être normal que tu trouves les arguments crédibles quand tu partages les mêmes idées; tu ne crois pas ? A-t-on le droit de ne pas partager ces mêmes idées et penser que ce que tu penses crédible ne l'est pas pour d'autres ?

L'autre jour, tu nous as apporté une affirmation sur la durée des blessures que tu dois certainement penser être une totale vérité, je t'ai demandé de nous apporter les preuves de cette affirmation, tu n'as même pas daigné répondre...

Exact. Et je n'ai guère plus envie de répondre à ce nouveau post. Je te laisse donner des leçons à la terre entière. Désolé, ce n'est pas mon truc.

[osvaldopiazzolla]

Vos débats sont passionants. Mais la vrai question n'est-elle pas:" qu'en pense blas jean Marie?"

au moins blas jean marie s'exprime avec concision !

[Platoche]

Pour les clubs partenaires, on pourrait effectivement demander aussi à Jordan Galtier (Lège Cap Ferret est partenaire de l'ASSE) ce qu'apporte un partenariat avec nous.

[alexioninho]

Encore faudrait il que la personne en question ne s'offusque pas si on lui dit qu'il est un adepte de Galtier, ce qui est à mon avis encore moins irrespectueux que le traiter de "plaie" .. Mais j'essaye de ne pas le prendre (trop) mal, et surtout de ne pas surenchérir dans la déconsidération.

C'est exactement là ou tu es le plus pénible justement : tu réduis systématiquement les propos de tes interlocuteurs à une position que tu résumes par une périphrase ou un mot-valise, et souvent en plus tu tombes loin de la vérité. Olaf n'est en rien un "adepte de Galtier" ; tu ne pourrais pas d'ailleurs l'affirmer dans une discussion réelle. C'est bien le problème d'un forum, où des personnes peuvent utiliser toute la mauvaise foi du monde avec moins de risque de se couvrir de ridicule. Je n'arrive toujours à décider si chez toi c'est volontaire ou non ; Olaf semble avoir choisi lui.

Pour le reste, c'est bien que tu sois consicent que l'hypothèse du pic de forme ne repose pas sur grand chose. J'avais récemment écouté une conférence de Simeone et de son préparateur physique dans laquelle il disait que la seule chose non négociable pour une équipe était une bonne préparation physique de début de saison. Parce que sans celà, avec le rythme des matchs, le retour en arrière était impossible. J'espère comme toi un mieux, même si les derniers événements ne me rendent guère optimistes (précisément la blessure de Truffier, celle de Tannane et l'incertitude sur Hamouma) ...

Je pense en toute honnêteté qu'on protège certains joueurs dernièrement, pour être certains de les avoir à 100% après les vacances.

Pour les clubs partenaires. Je pense que c'est bien en terme d'image pour le club, et de réseau. Par contre renverser l'attrait du plus offrant sur un joueur qui en est issu pour qu'il signe chez nous, ne me semble pas évident, même à moyen terme. Ca me pose une question : est ce que l'investissement pour créer et faire vivre ce réseau est rentable ? Pourrait il être mieux utilisé ? Il me semble que oui, mais je n'en fais pas une affaire de principe, et j'en comprend les avantage en terme d'image avec leur possibles retombées.

Il faudrait demander aux clubs partenaires eux-mêmes ce que ces partenariats leurs apportent. Nos amis de Tahiti ont-ils un avis sur la question ?

Pour ce qui est du stade, je comprend ta position. En plus, elle est cohérente avec tes positions politiques. je suis beaucoup plus pragmatique comme Rouge sur ce forum, et j'assume que l'Asse fasse partie de mes contradictions. Je t'apporterai quand même quelques arguments :

Sur le stade, je préfère largement que la ville de Saint- Etienne qui est endettée vende son stade de foot à son club, et utilise l'argent pour payer sa dette ou pour d'autres budgets qui profiteront mieux aux stéphanois. Je ne suis en réalité pas certain que les stéphanois profite aujourd'hui du caractère public de leur stade.

Il faudrait connaître les comptes publics en détail pour avoir une idée de la chose. En méconnaissance de cause, je préfère que le stade reste sous gestion publique.

Attention aussi avec le concept de bulle : quand une bulle éclate, tout le monde en pâtit, et ce n'est pas forcément les plus riches qui font faillite, mais les moins solides .... Or, à notre petite mesure, nous participons bel et bien de ce phénomène général, à notre petite mesure, mais nous y participons (en fait je crois que tous les supporters vivons cette contradiction avec l'ASSE) .... Le jour ou la bulle éclatera, nous serons aussi en danger. Comme nous y participons, autant bien y participer, et continuer d'avancer afin d'essayer de franchir encore un nouveau palier plutôt que de regarder passer les trains (et je ne dis pas que le club depuis 7 ans regardes passer les trains)

D'où la nécessité de créer un modèle solide qui soit capable d'absorber toute sorte de chocs. Je pense qu'il faut (continuer à) innover, plutôt que de rentrer totalement dans un système nuisible. On peut avoir ses contradictions sans renier complètement ses principes. J'ajouterai que pour un investisseur étranger, la ville abritant le club est un atout majeur : Lyon, Lille, Marseille et Nice sont des métropoles que Saint-Étienne ne peut égaler, les investisseurs ne seront donc pas intéressés par notre club. Nous devons trouver autre chose.

FDT.

Franchement, j'ai du mal à comprendre comment tu peux me dire que le fait de qualifier Olaf d'adepte de Galtier" est insupportable alors que lui peux se permettre de dire à un autre membre "d'aller supporter le Barça" ou même de le qualifier de "plaie du forum" parce qu'i exprime un point de vue critique (en plus de manière argumentée) ....

Je peux exactement dire la même chose sur la qualification de supporters du Barça utilisée plusieurs fois. Dans une discussions réelles, et pour des personnes qui me connaissent ses propos seraient ridicules (ce qui ne veut pas dire que j'ai à bien des égards beaucoup de respect pour ce très grand club)

EN plus, si tu veux mon avis, les deux premières assertions peuvent arriver dans un débat animé sur un forum, la seconde (qui ne semble pas t'offusquer) me semble plus relever de l'insulte, et n'a à mon avis rien à faire ici .

Je ne prétend pas être un sain, mais pas être une plaie non plus comme certains que je remercie l'ont fait remarquer.

Pour moi, fin du débat qui n'aurait pas dû avoir lieu vu que l'on était dans des conversations argumentées plutôt intéressante d'ailleurs ...

Pour le reste, je comprend tes arguments, même si je ne les partage pas tous.

Pour le stade, je te dirai qu'importe la dette ... Quelle est l'intérêt pour un municipalité aujourd'hui de gérer un stade de foot qui ne profite pas à l'ensemble de la population ? Si on résonne en terme de politiques publiques locales, le réseau de stades de proximité me semble par exemple plus indiqué à´développer et à entretenir ....

Pour les clubs partenaires, il est évident que pour eux c'est une bonne chose. En terme de valeurs et d'image ça me paraît une bonne chose. Ce que je discute, c'est de dire que ce soit un argument de développement des résultats sportifs du club. Ce sont deux choses différentes. Si tu veux un avis un peu provocateur, ça me semble plus être un réseau de RSE qu'une politique réellement de développement sportif du club ...

[blas jean Marie]

Merci les gars je vois que je ne suis pas aimé sur ce Forum ,mais que voulez vous j'ai de la peine à voir mon club dans cet état ,moi ce que je demande c'est une réaction de nos décideurs soit pour apporter des solutions pour sauver le soldat ASSE . Joueurs entraîneur se ne sont que des Passages par contre Sainté c'est une identité pour beaucoup de supporters j'habite dans l'EST de la France je fais énormément de déplacement 1000 km de temps en temps pour l'amour de mon club . le problème galtier oui je suis mécontent car avec l'arrivée de lobello j'ai cru que sa tâche serait réconfortée ,mais hélas ce n'est pas le cas ,c'est vrai je demande sa démission ,mais j'espère toujours voir une amélioration dans le jeu ,mais à ce jour c'est pain sec . Donc je critique mais je m'aperçois qu'il n'y a pas que moi . Pour finir j'essaie de respecter tout le monde sur sur ce forum ,nous sommes supportres des Verts alors faisons la paix. On ne peut pas plaire à tout le monde . Supporters depuis NOV 69 ,et oui et toujours Fidéle à mon Club même si je ne suis pas de la région . Amour Sainté