[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Danish]

C'est cà le pouvoir du branding: Daesh est devenue une marque, elle génère des sympathisants qui se revendiquent d'elle pour se donner du prestige.

[ondeverte]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

[Danish]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

?

C'était pas un forcené ?

[thesnakke]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

?

C'était pas un forcené ?

Il l'utilisent même pour Ibra, il est fort ce nez

[ondeverte]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

?

C'était pas un forcené ?

Un assasin, un tueurs, un djihadiste certainement plus adapté

[ForeverGreen]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

Euh, oui, bien sur, le problème c'est l'extrême-droite. Tu crois vraiment que Daesh n'est pas un mouvement de l'ultra-droite !? C'est un mouvement clairement inscrit dans les méthodes violentes qui caractérisent les mouvements politiques ultras utilisant le terrorisme. Et qui s'appuie sur une vision réactionnaire du monde qui caractérise l'extrême-droite, particulièrement religieuse, dans ce cas.

D'ailleurs, j'aimerais revenir sur la question de l'Islam. Bien sur, une partie des musulmans ayant un vision rigoriste de l'Islam ont un problème avec l'homosexualité, mais ce problème est commun aux extrémistes des 3 religions du livre. Le mythe fondateur de l'homophobie est quand même inscrit dans une interprétation de la destruction de Sodome et Gomorrhe, texte de l'Ancien Testament, donc fondamentalement lié au judaïsme et au christianisme. Comme l'Islam est une religion qui procède des deux autres, elle a, dans certaines de ses nombreuses branches, fait sienne cette idée. Mais très clairement, le problème des violences homophobes et de la déshumanisation des homosexuels n'est pas particulière à l'Islam (coucou Civitas !)

[ondeverte]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

Euh, oui, bien sur, le problème c'est l'extrême-droite. Tu crois vraiment que Daesh n'est pas un mouvement de l'ultra-droite !? C'est un mouvement clairement inscrit dans les méthodes violentes qui caractérisent les mouvements politiques ultras utilisant le terrorisme. Et qui s'appuie sur une vision réactionnaire du monde qui caractérise l'extrême-droite, particulièrement religieuse, dans ce cas.

D'ailleurs, j'aimerais revenir sur la question de l'Islam. Bien sur, une partie des musulmans ayant un vision rigoriste de l'Islam ont un problème avec l'homosexualité, mais ce problème est commun aux extrémistes des 3 religions du livre. Le mythe fondateur de l'homophobie est quand même inscrit dans une interprétation de la destruction de Sodome et Gomorrhe, texte de l'Ancien Testament, donc fondamentalement lié au judaïsme et au christianisme. Comme l'Islam est une religion qui procède des deux autres, elle a, dans certaines de ses nombreuses branches, fait sienne cette idée. Mais très clairement, le problème des violences homophobes et de la déshumanisation des homosexuels n'est pas particulière à l'Islam (coucou Civitas !)

Mais oui Jean-Christophe (Cambadelis) je l'ais mis en plus sur mon hashtag :

#cestacausedelextremedroite

[ForeverGreen]

A noté le qualificatif des medias de ce tueurs un "forcené"...hastag#pasdamalgame#lislamnarienavoir#cestacausedelextremedroite

Euh, oui, bien sur, le problème c'est l'extrême-droite. Tu crois vraiment que Daesh n'est pas un mouvement de l'ultra-droite !? C'est un mouvement clairement inscrit dans les méthodes violentes qui caractérisent les mouvements politiques ultras utilisant le terrorisme. Et qui s'appuie sur une vision réactionnaire du monde qui caractérise l'extrême-droite, particulièrement religieuse, dans ce cas.

D'ailleurs, j'aimerais revenir sur la question de l'Islam. Bien sur, une partie des musulmans ayant un vision rigoriste de l'Islam ont un problème avec l'homosexualité, mais ce problème est commun aux extrémistes des 3 religions du livre. Le mythe fondateur de l'homophobie est quand même inscrit dans une interprétation de la destruction de Sodome et Gomorrhe, texte de l'Ancien Testament, donc fondamentalement lié au judaïsme et au christianisme. Comme l'Islam est une religion qui procède des deux autres, elle a, dans certaines de ses nombreuses branches, fait sienne cette idée. Mais très clairement, le problème des violences homophobes et de la déshumanisation des homosexuels n'est pas particulière à l'Islam (coucou Civitas !)

Mais oui Jean-Christophe (Cambadelis) je l'ais mis en plus sur mon hashtag :

#cestacausedelextremedroite

Si tu pouvais éviter de m'insulter ce serait cool, je t'ai pas insulté, moi.

Sinon, c'est effectivement à ton hashtag ironique, à mes yeux à tort, que je réagissais.

[aissopic]

Euh, oui, bien sur, le problème c'est l'extrême-droite. Tu crois vraiment que Daesh n'est pas un mouvement de l'ultra-droite !? C'est un mouvement clairement inscrit dans les méthodes violentes qui caractérisent les mouvements politiques ultras utilisant le terrorisme. Et qui s'appuie sur une vision réactionnaire du monde qui caractérise l'extrême-droite, particulièrement religieuse, dans ce cas.

tout à fait et ce serait bien que les médias et autres politiques les définissent comme tel, car le lien entre l'intégrisme religieux et le rejet de l'autre n'est plus à faire, toutes cultures et croyances confondues

[___]

Pourtant ForeverGreen n'a pas tout à fait tort...

- fonder une politique de puissance sur la revendication d'une identité exclusive (= nous contre d'autres ou les autres en général ; que la Patrie ou la Religion soit le support n'est qu'un détail)
- la faire mettre en œuvre par un exécutif fort
- considérer que les individus doivent se soumettre aux décisions de l'exécutif quoi qu'il en coûte
- assumer un conservatisme très significatif
- prôner des vertus de devoir, voire de sacrifice à la cause établie par l'exécutif

Ça fait beaucoup de points communs entre nos extrémismes (qui n'ont pas toujours reculé devant la violence terroriste) et celui de Daesh.

[aissopic]

Pourtant ForeverGreen n'a pas tout à fait tort...
...
Ça fait beaucoup de points communs entre nos extrémismes (qui n'ont pas toujours reculé devant la violence terroriste) et celui de Daesh.

d'autant que tout cela se termine généralement par une bonne petite dictature

[ondeverte]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

[ondeverte]

Pourtant ForeverGreen n'a pas tout à fait tort...
...
Ça fait beaucoup de points communs entre nos extrémismes (qui n'ont pas toujours reculé devant la violence terroriste) et celui de Daesh.

d'autant que tout cela se termine généralement par une bonne petite dictature

Parce que selon toi on est en democratie ? on est en dicature 2.0 des nouveaux temps.

[Guinnessisgood]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

encore un exemple avec le meurtre des policiers hier soir...un mec que l'EI n'a jamais vu mais qui les appelle juste avant afin de figurer dans leur registre de la mort, des fois qu'il y aurait une medaille à récupérer plus tard..on peut dire ce que l'on veut mais pour moi l'EI est autant une secte qu'un mouvement terroriste.

je suis complètement d'accord, et je pense que c'est ça qui fait le plus peur. A mon avis, ces 2 policiers précis n'ont pas été visés par hasard, ils bossaient à Mantes, là où habitait ce timbré. Mais vu qu'il commet un meurtre, il se revendique en même temps de l'ISIS et comme ça il a son passage au paradis... (enfin selon lui, hein).

y'en aura de plus en plus des comme ça. De "simples" meurtres avec préméditations qui passeront dans la case terrorisme

[___]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

Tu remarqueras que j'ai écrit, "nos" extrêmes.

[alexioninho]

la grande musique vient de chez nous (Europe).

It's the final coutdown!

Pour nuancer ça : peut-être qu'il y avait de la grande musique en Amérique du Nord et des grands musiciens à la même époque, mais on les a quasi-exterminés avant qu'ils aient eu le temps de nous les transmettre.

Bref, n'oubliez pas que les USA, c'est aux origines des Européens qui sont allés voir plus ou moins volontairement si l'herbe était plus verte ailleurs.

Pas que des européens Olaf, mais aussi des Africains ... Une grande partie du syncrétisme culturel musical américains vient d'Afrique : Jazz, Blues, Soul, Funk ...

Ce n'est pas pour rien que Les Rolling Stones voulaient seulement jouer du blues comme les grands musiciens américains. Leur musique est tellement influencée par le blues américain ...

Après l'Amérique qu'elle soit du nord ou du sud n'est pas qu'une exportation de l'Europe ou de l'Afrique, elle immense vivier de créations culturelles sur la base de ses multiples héritages culturels ... La différence entre le sud et le nord tient au degré de métissage .. L'aAmérique du nord les a plus "communautarisés" et l'Amérique du nord plus métissées ..

Aux USA, c'est la culture italienne qui s'exprime plus dans le cinéma, les cultures africaines plus dans la musique, les cultures juives plus dans la littérature (quand je parlais de littérature, je parlais de contemporains... Je trouve qu'il y a de moins en moins de bons écrivains en France, et de plus en plus aux USA)

Après pour les massacres, je suis d'accord sur tout. Notre indignation est par nature sélective. Et nous sommes sensibles à ce qui nous est le plus proche ...

EN ce moment même, Boko Haram a lancé une attaque massive au Niger. Des populations entières sont sur les routes, et personne n'en parle ... Les attentats de Bamako et du Grand Bassam n'ont pas mérité que l'on fasse une minute de silence dans les stades de foot en Europe ....

Je suis d'accord sur les transformations des modes d'opérations. EL comme déjà Al Qaida évoluent comme des franchises qui labélisent des attentats. Une évolution est cependant entrain de se jouer ... Al Qaida labélisaient des organisation, il semble qu'aujourd'hui EL labélisent des actes d'individus isolés ... C'est profondément inquiétant car effectivement tout acte d'un individu désespéré pourra être labélisé "attentat terroriste". Il est probable qu'avec les reculs de EL en Syrie et en Libye et leur assèchement financier, ce mode opératoire aille en s'accentuant pendant un temps ...

[___]

La "grande musique" qu'évoque Mick est celle de Bach ; à cette époque-là, ça me semble encore un peu tôt pour assimiler les traditions issues d'Afrique à celles des Amériques

[ondeverte]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

Tu remarqueras que j'ai écrit, "nos" extrêmes.

TOI tu fait la difference mais BEAUCOUP sont, je dirais, Cambadelistes...

[alexioninho]

La "grande musique" qu'évoque Mick est celle de Bach ; à cette époque-là, ça me semble encore un peu tôt pour assimiler les traditions issues d'Afrique à celles des Amériques

Désolé, je parlais de cultures plus contemporaines

[GreenFloyd]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

encore un exemple avec le meurtre des policiers hier soir...un mec que l'EI n'a jamais vu mais qui les appelle juste avant afin de figurer dans leur registre de la mort, des fois qu'il y aurait une medaille à récupérer plus tard..on peut dire ce que l'on veut mais pour moi l'EI est autant une secte qu'un mouvement terroriste.

je suis complètement d'accord, et je pense que c'est ça qui fait le plus peur. A mon avis, ces 2 policiers précis n'ont pas été visés par hasard, ils bossaient à Mantes, là où habitait ce timbré. Mais vu qu'il commet un meurtre, il se revendique en même temps de l'ISIS et comme ça il a son passage au paradis... (enfin selon lui, hein).

y'en aura de plus en plus des comme ça. De "simples" meurtres avec préméditations qui passeront dans la case terrorisme

Cette méthode comporte malgré tout des risques pour la crédibilité de Daesh. On apprend que le tueur d'Orlando était un client régulier du club gay.
Ça leur apprendra de revendiquer à tout va aussi.

[ondeverte]

- n'importe quel psychopathe peut trouver en Daech un motif de passage à l'acte, même si l'EI n'y est pour rien directement

encore un exemple avec le meurtre des policiers hier soir...un mec que l'EI n'a jamais vu mais qui les appelle juste avant afin de figurer dans leur registre de la mort, des fois qu'il y aurait une medaille à récupérer plus tard..on peut dire ce que l'on veut mais pour moi l'EI est autant une secte qu'un mouvement terroriste.

je suis complètement d'accord, et je pense que c'est ça qui fait le plus peur. A mon avis, ces 2 policiers précis n'ont pas été visés par hasard, ils bossaient à Mantes, là où habitait ce timbré. Mais vu qu'il commet un meurtre, il se revendique en même temps de l'ISIS et comme ça il a son passage au paradis... (enfin selon lui, hein).

y'en aura de plus en plus des comme ça. De "simples" meurtres avec préméditations qui passeront dans la case terrorisme

Cette méthode comporte malgré tout des risques pour la crédibilité de Daesh. On apprend que le tueur d'Orlando était un client régulier du club gay.
Ça leur apprendra de revendiquer à tout va aussi.

Ouais...comme on dit dans ce genre d'histoire la verité est la 1ere victime...

[ForeverGreen]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

Tu remarqueras que j'ai écrit, "nos" extrêmes.

TOI tu fait la difference mais BEAUCOUP sont, je dirais, Cambadelistes...

Sur ce point, je te rejoins, Cambadélis ne fait pas la différence, les chemises rouges et les nazis sont exactement les mêmes pour lui, du coup un peu comme... toi, non ?

Dire que l'on s'oppose aux extrêmes de tout bord, pourquoi pas. Dire comme toi, qu'ils sont tous fondamentalement fascistes en puissance c'est plutôt faux. L'ultra-gauche à un fort courant anarchiste qui refuse toute autorité, et c'est dans ce sens qu'est orienté leur action violente, donc totalement incomparable avec l'ultra-droite.

Tu noteras par ailleurs que je fais la distinction entre extrême (gauche ou droite, cf. la barrière que je met entre eux et les non-extrêmes une ou deux pages avant) et ultra (gauche ou droite), les seconds étant, dans mon esprit, l'émanation ultra-violente des premiers qui eux ne le sont pas physiquement et même pas nécessairement verbalement (même si ça arrive beaucoup trop).

[ondeverte]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

Tu remarqueras que j'ai écrit, "nos" extrêmes.

TOI tu fait la difference mais BEAUCOUP sont, je dirais, Cambadelistes...

Sur ce point, je te rejoins, Cambadélis ne fait pas la différence, les chemises rouges et les nazis sont exactement les mêmes pour lui, du coup un peu comme... toi, non ?

Dire que l'on s'oppose aux extrêmes de tout bord, pourquoi pas. Dire comme toi, qu'ils sont tous fondamentalement fascistes en puissance c'est plutôt faux. L'ultra-gauche à un fort courant anarchiste qui refuse toute autorité, et c'est dans ce sens qu'est orienté leur action violente, donc totalement incomparable avec l'ultra-droite.

Tu noteras par ailleurs que je fais la distinction entre extrême (gauche ou droite, cf. la barrière que je met entre eux et les non-extrêmes une ou deux pages avant) et ultra (gauche ou droite), les seconds étant, dans mon esprit, l'émanation ultra-violente des premiers qui eux ne le sont pas physiquement et même pas nécessairement verbalement (même si ça arrive beaucoup trop).

Cambadelis ne fait pas la differenece entre extreme de gauche ou droite ? tu plaisante j'espere. il n'as que le mot extreme droite a la bouche.

Ne confond pas l'Ultras gauche (anti-fa) et anarchiste stp, les anti-fa comme leur nom l'indique sont des groupes parfois meme soutenus par les partis de gauche pour faire des expeditions punitive a tous ceux qui ressemble a l'extreme droite.

Le resultats c'est que d'une mouvance a l'autre Ultras-gauche-droite on y trouve la meme intolerance et les meme methode (batte de base ball), le traitement des ces deux mouvances et different si on est du camp du bien "Gauche" ou de "droite".

La menace fasciste est inexistante en France. Mais on la sert en entree, en plat de resistance, et au dessert.

[Tardy-Vert42]

Il faudrait que la droite ait avec l'extreme droite la meme sympathie et la meme indulgence que la gauche a avec l'extreme gauche, mais on en est très loin malheureusement .
Par ailleurs il faudrait faire la difference entre la veritable extreme droite qui ne représente que 2-3% de l'electorat (oeuvre francaise, ordre nouveau, Jeunesse nationaliste, rivarol, certains membres du Parti de la France de Carl Lang) et les droites souverainistes (debout la France) , conservatrices (Siel, Club de l'Horloge ou LR: Poisson, Beigbeder, Mariton) ou populiste (FN, RBM).
Par ailleurs il ne faudrait pas confondre la vraie droite et ces barbares islamistes chameliers moyenageux, nous n'avons pas garde les cochons ensemble....

[ForeverGreen]

Oui et il y a qu'a voir les anti-fa un modele de tolerance et de non violence.... l'extremisme quelque sois son camp n'est pas bon et c'est peu de le dire.

"je ne sais plus qui disait "ceux qui vous traite de fasciste ajourd'hui, seront les fascistes de demain" on est en plei dedans.

Tu remarqueras que j'ai écrit, "nos" extrêmes.

TOI tu fait la difference mais BEAUCOUP sont, je dirais, Cambadelistes...

Sur ce point, je te rejoins, Cambadélis ne fait pas la différence, les chemises rouges et les nazis sont exactement les mêmes pour lui, du coup un peu comme... toi, non ?

Dire que l'on s'oppose aux extrêmes de tout bord, pourquoi pas. Dire comme toi, qu'ils sont tous fondamentalement fascistes en puissance c'est plutôt faux. L'ultra-gauche à un fort courant anarchiste qui refuse toute autorité, et c'est dans ce sens qu'est orienté leur action violente, donc totalement incomparable avec l'ultra-droite.

Tu noteras par ailleurs que je fais la distinction entre extrême (gauche ou droite, cf. la barrière que je met entre eux et les non-extrêmes une ou deux pages avant) et ultra (gauche ou droite), les seconds étant, dans mon esprit, l'émanation ultra-violente des premiers qui eux ne le sont pas physiquement et même pas nécessairement verbalement (même si ça arrive beaucoup trop).

Cambadelis ne fait pas la differenece entre extreme de gauche ou droite ? tu plaisante j'espere. il n'as que le mot extreme droite a la bouche.

Ne confond pas l'Ultras gauche (anti-fa) et anarchiste stp, les anti-fa comme leur nom l'indique sont des groupes parfois meme soutenus par les partis de gauche pour faire des expeditions punitive a tous ceux qui ressemble a l'extreme droite.

Le resultats c'est que d'une mouvance a l'autre Ultras-gauche-droite on y trouve la meme intolerance et les meme methode (batte de base ball), le traitement des ces deux mouvances et different si on est du camp du bien "Gauche" ou de "droite".

La menace fasciste est inexistante en France. Mais on la sert en entree, en plat de resistance, et au dessert.

Compliqué de te répondre parce que tout ce que tu dis est assez confus.

Tout ce que je peux te dire c'est que quand j'entends Cambadélis, j'ai pas une grande impression qu'il fasse une différence entre moi qui suis, on va dire, selon les critères médiatiques, d'extrême-gauche, et l'extrême-droite.

Après, ton truc sur les antifas, c'est sur qu'une partie d'entre eux peut éventuellement être qualifiée d'ultra-gauche mais généralement l'ultra-gauche, ce sont les autonomistes, donc des anars, et une partie de l'opposition marxiste non-trotskyste au PCF (oui je sais ça parait pas super clair comme ça mais après 2-3 lectures tu devrais comprendre où je veux en venir ) du genre opéraïste ou luxemburgiste (et qui eux n'utilisent pas nécessairement la violence comme mode d'expression même si leur objectif est bien entendu une révolution armée). Donc oui, des antifas font parti de l'ultra-gauche mais pas parce qu'antifas mais parce que faisant parti des mouvements que je cite.

Enfin, en effet, les mouvements fascistes, au sens "propre" du terme, en France sont assez faibles et la naissance d'un fascisme triomphant n'est (heureusement) pas à l'ordre du jour. Néanmoins, on peut d'une part noter une proximité de certains membres de l'ultra-droite française, pas toujours fasciste d'ailleurs, avec l'extrême-droite classique. D'autre part, on a le droit de s'opposer à l'extrême-droite et de la trouver dangereuse même si elle n'est pas, comme on le dit parfois par abus de langage, fasciste. Pétain n'était pas, selon la plupart des historiens, un fasciste, et n'a jamais mis en place une France fasciste, pour autant, permet moi de ne pas penser la France de Pétain comme un modèle à suivre. L'exemple étant également valable pour la pensée maurassienne, notamment.