CFA2 : Cournon 1 - ASSE 3 (Roussey, Nordin, Gattier)

[osvaldopiazzolla]

Après, personnellement, je préférerai faire comme en Italie, tu fais signer tout les jeunes du CDF pour 1500€/mois, et tu les prêtes tous. Mais les Italiens, ils ont 22 clubs de Serie B et 60 club de Lega Pro (3ème division) professionnels pour les accueillir, et pas de limite.
C'est pas le cas chez nous.

.

c'est des contrats de quelle durée ? un an renouvelable ?

j'imagine qu'ils n'ont pas la limite des sept joueurs prêtés comme en France.

[Galcian]

Après, personnellement, je préférerai faire comme en Italie, tu fais signer tout les jeunes du CDF pour 1500€/mois, et tu les prêtes tous. Mais les Italiens, ils ont 22 clubs de Serie B et 60 club de Lega Pro (3ème division) professionnels pour les accueillir, et pas de limite.
C'est pas le cas chez nous.

.

c'est des contrats de quelle durée ? un an renouvelable ?

j'imagine qu'ils n'ont pas la limite des sept joueurs prêtés comme en France.

[Keiran]

7 joueurs , c'est déjà énorme.

Monaco envoie beaucoup de ses jeunes s'aguerrir. En plus de la post-formation (Boschilla, Jean, ASM) et de Germain (qui a 26ans), Lina (CA Bastia), Salli (Saint-Gall), Ngakoutou (Evian), Bahamboula (PFC), Diallo (Zulte-Waregem), et Tisserand (TFC)et Pi (Trpyes) ont été prêtés cette saison.

La plupart d'entre eux en sont à leur deuxième ou troisième prêt. Et s'ils ne sont pas tous destinés à jouer à l'ASM, à terme, ils s'adaptent tous à un niveau pro relativement élevé (1ere ou 2e division)

[Galcian]

Quel type de contrat dipose Michel Delgado, le latéral Cap-Verdien qui s'est engagé cet hiver ? Pro comme Pinheiro (et Virksas ?) ou stagiaire ?

[osvaldopiazzolla]

Après, personnellement, je préférerai faire comme en Italie, tu fais signer tout les jeunes du CDF pour 1500€/mois, et tu les prêtes tous. Mais les Italiens, ils ont 22 clubs de Serie B et 60 club de Lega Pro (3ème division) professionnels pour les accueillir, et pas de limite.
C'est pas le cas chez nous.

.

c'est des contrats de quelle durée ? un an renouvelable ?

j'imagine qu'ils n'ont pas la limite des sept joueurs prêtés comme en France.

oups.

[sam42]

En terme de mauvaise foi, je serai toi, je ne la ramènerai pas trop avec ta déformation de l'histoire sur Baup, Anto...

Toujours dans la mauvaise foi, toi qui connait si bien les jeunes, tu ne t'es pas rendu compte que je n'avais parlé que des jeunes qui ont participé à la finale des U17 ? Tu m'excuseras bien, de ne pas avoir eu plus de temps pour voir tout l'effectif...

Pour le point 1, tu as raison, j'aurais préciser qu'il était parti en prêt
Pour le point 2, on est dans la même situation que pour ASM

Après ce qui serait intéressant bien plus que les contrats pros signés, ça serait de voir, ceux qui jouent réellement dans le club. Pour le moment dans les joueurs lyonnais que tu cites, c'est :

- Diakhaby 0 match en équipe première
- N'Gouma 0 match en équipe première
- Kemen 16' pour 1 match (vient de Newcastle)
- Tousard 60' pour 1 match (joueur qui vient du centre de formation de Valenciennes)
- Labidi 27' en 3 matchs
- Perrin 32' en 3 matchs
- Del Castillo 38' en 2 matchs
- Kalulu 387' en 14 matchs
- Nganioni 0 match en équipe première

Mais du coup, si tu intégres Kemen et Tousard, chez nous faut rajouter Maupay ou supprimer les 2 autres, tant qu'à faire, on met les mêmes règles de chaque côté.
Je ne préjuge pas de ce qui va se passer pour l'avenir de ces joueurs, je pose juste la situation actuelle. Vont ils réellement jouer avec Lyon ou vont ils faire comme on a fait avec Kacou, Nyemeck... par exemple. Avec cette donnée, la réflexion doit aller plus loin qu'un simple : contrat pro ou pas.

C'est bien parce que tu m'as dit que je disais n'importe quoi sur Anto et Baup (à juste titre a priori) que je te fais remarquer que ton comparatif sur les 95/96/97 est pour le moins partiel.

Bon, d'ailleurs, n'importe quoi, n'importe quoi, je me suis juste borné à dire que Gomis, Perrin ont fait leurs premières apparitions sous Antonetti et Baup, rien de plus. J'ai tord là dessus ?

Je pense quand même qu'on peut faire plusieurs remarques :

1) Lyon fait signer beaucoup plus de contrats pros que nous sur chaque génération. Là, on parle des 95 aux 97, mais sur chaque génération, ils enregistrent plus de signatures. On pourra regarder les générations 94, 93, 92 ou 91, on remarquera à chaque fois plus de signatures. je ne crois que cet écart soit encore justifiable quand on dispose, chez nous, de générations championnes de France comme les 96/97.

2) Oui, Lyon fait parfois signer des jeunes qui n'auront quasiment pas de temps de jeu en pro, au final. Sur l'ensemble des noms cités, beaucoup iront jusqu'à la fin de leur contrat sans quasiment jouer en équipe 1. C'est le système Lyonnais. On peut dire qu'il y a beaucoup de déchet, on peut dire aussi, que ces jeunes apportent leur expérience à la réserve Lyonnaise, quand la notre souffre de son inexpérience chaque année.

3) Oui aussi, Galtier fait confiance aux jeunes bien plus tôt par rapport au voisin. J'avais déjà eu l'occasion de dire que Rivière, Ghoulam, Giulavogui, Zouma enchainaient déjà les matchs en pro, quand leurs équivalents Lyonnais jouaient encore en réserve. Des Grenier, Lacazette nés en 91 ont commencé à faire leur trou en pro plus tard que Ghoulam du même age. Ils jouent encore à Lyon, quand Faouzi joue depuis 2 saisons et demie en Italie. Pareil pour Rivière, Guilavogui, Zouma d'ailleurs. Mais en contrepartie, Galtier fait jouer bien moins de jeunes, et surtout il leur enlève la confiance très vite. Si on considère que Galtier a pri en main l'effectif pro à partir des jeunes nés en 90 (Rivière, Guilavogui) et qu'il gère toujours le club alors qu'on commence à voir jouer des 96 et 97 (Bamba, Saint-Maximin), le bilan du nombre de jeunes ayant eu la confiance du coach est quand même famélique. Ceux qui ont eu VRAIMENT leur chance, ça ne porte à guère plus de 6 joueurs sur 7 générations. C'est clairement insuffisant. Pas seulement famélique par rapport à Lyon d'ailleurs, mais aussi famélique par rapport à tous les autres centres de formation. Une étude récente montrait que l'ASSE etait classée autours de la 20ème place, sur le nombre de contrats pros signés et les temps de jeu des jeunes ayant 22 ans ou moins. Etre 20ème sur ce type de classement, est bien représentatif de l'utilisation des jeunes par Galtier. Je rappelle aussi les chiffres sortis à un moment donné : quand l'effectif Lyonnais comporte aujourd'hui 11 recrues, chez nous les recrutés/prêtés se portent à 24 !!!

Tu as décidé de rester dans la mauvaise foi et le foutage de gueule, libre à toi, je pense que ça sert à rien de ma part d'essayer de débattre avec toi.

[Sylvain92]

Pour en revenir au sujet de l'évolution des joueurs champions de France U17 (composé en majorité de 96 (Guendouz, Cabaton, Dekoke, Dauphin, Suljic, Assaf, Bamba, Gattier) et de quelques 97 (Mendy, Petrot, Saint Maximin, remp : Hachani, Mahhidine).

Bamba : Joueur titulaire en L2 qui devrait s'insérer dans la rotation en L1 l'an prochain ou être prêté une saison supplémentaire en L1 ou L2 et qui a un potentiel de titulaire en L1 d’ici 2 ans pour moi. Le club a décidé de le former au poste d’ailier droit (poste jamais occupé pour la première fois en U16, à l’ASSE donc) Là-dessus je trouvais que c’était du gachi (relayeur avant les U16) mais 4 ans après j’avoue qu’il peut faire une belle carrière à ce poste où ses qualités de percussion, sa frappe de balle et sa capacité à répéter les efforts sont très intéressants pour son âge. Il l’a démontré sur ses "rares" apparitions en pro. A l’époque en U17, il était déjà intéressant mais est devenu le taulier de cette génération ensuite. A 15 ans, il faisait partie de ceux sur lesquels on pouvait miser pour la suite et il n’a pas déçu. Une vrai plus-value pour l’effectif pro dans les années qui viennent je penses.

Saint Maximin : On ne va pas revenir sur son potentiel énorme à 13, 15, 17 ou 19 ans… Il n'a pas su/pu s'intégrer dans un collectif professionnel tant au niveau du jeu que de la vie en groupe. Il est parti depuis et on ne peut pas dire que le club ait à le regretter. Il ne doit pas « foirer » sa troisième expérience en pro au risque de devenir un nouveau Péricard. Il est encore très jeune, et si il prend du plomb dans l’aile, il peut faire carrière déjà, ensuite, on ne sait pas où il peut aller ! En CFA ou LDC ?

Parmi les joueurs avec un fort potentiel derrière ces 2 là qui étaient prédestinés, on avait 4-5 garçons 96 :

Assaf : milieu offensif déjà limité en U17 physiquement (disparaissant souvent à l’heure de jeu et manquant de puissance pour battre son adversaire sur des courses de plus de 5m) mais qui a toujours eu une super intelligence/compréhension du jeu et des opportunités offensifs ("il sent les coups" spirit) et un super pied gauche. Il a eu une saison dernière U19 avec des blessures où il a très peu joué (6 matchs...) et n'a pas su/pu hisser son niveau d’intensité au CFA2 où il a encore eu peu de temps de jeu cette saison. Pourquoi ne pas conserver ce style de joueur qui n'est pas encore allé au bout de sa progression à cause des blessures et d’un manque de puissance évident... Est-ce qu'il n'a pas souhaité rester ? Il a moins montré que Cazim avec les pros mais on pourrait le revoir plus tard pour peu qu’une équipe de CFA2 dans un premier temps lui donne du temps de jeu et lui permettre de progresser tranquillement.

Gattier : un avant-centre intéressant en U17 sans être un crac qui avait crevé l'écran en finale en inscrivant un triplé et avait confirmé la saison suivante U18, claquant déjà quelques pions en CFA2. Puis comme Assaf, il a eu des longues blessures et a moins progressé qu’un Roussey par exemple à son poste avant des saisons U19 puis U20 délicates. C’est un joueur qui a totalement disparu des écrans depuis 2 ans, il est logique aujourd’hui de ne pas le conserver malheureusement pour lui, on ne sait même pas si il a aujourd’hui le niveau CFA2 sur une saison.

Cabaton : un défenseur central intéressant qui a suivi une progression linéaire et suffisante pour frapper à la porte des pros comme Chapuis par exemple. Il a malheureusement pour lui eu cette saison des blessures qui ne lui ont pas permis de prouver si il est capable ou non d’évoluer en pro à moyen terme. C’est un défenseur dans l’âme, il est très concentré, bon de la tête, il anticipe bien, ne lâche rien. Il manque de vivacité sur les premiers mètres mais ce n’est pas très grave. A l'instar d'un Anthony Losilla ou d'un Pierrick Cros, je le vois bien faire carrière en L2. A suivre l'an prochain où il pourra encadrer les plus jeunes. Sa signature 1 an est la plus mérité des 3 pour moi.

Dekoke : D'abord latéral gauche en U17, (latéral droit même en finale U17), il a ensuite été replacé en défense central en U19 puis en CFA2. Sa progression a été stoppée par les blessures lors de la saison U19 comme Assaf et cette année en début de saison il était encore blessé. Il a signé pro il y a 2 ans, le club étant sous la menace des clubs anglais. Il a un atout considérable pour un défenseur central, c’est sa technique et son pied gauche. Il est capable d’élever son niveau de concentration (point faible initial), on l’a vu au Parc par exemple. Il a perdu peut-être un peu confiance avec ses blessures. Il a pour moi une énorme marge de progression. Il doit se faire violence, se dire qu’il a le potentiel pour rentrer dans la rotation chez nous. Il a plus de bagage qu’un Karamoko pour moi pour le haut niveau. J’ai toujours beaucoup attendu de Nathan, je penses qu’il faut le faire jouer en présaison puis le prêter en L2 l’an prochain. Il a perdu un peu de temps mais tout n’est pas perdu pour lui.

Guendouz : Un gardien imposant qui a une très bonne base de travail vu son physique et ses qualités sur la ligne, dans les sorties au sol ou dans les airs. Il présente moins de talent et de présence que Maisonnial mais avait un potentiel très intéressant comme Kacou avant de subir une rupture des ligaments croisés l’éloignant toute l’année 2015. C’est bien que le club l’ai fait signer pro 1 an, ça va certainement lui permettre de se retourner si Maisonnial lui laisse quelques matchs de CFA2 l’an prochain ou de se tirer la bourre avec Vermot qui a bien progressé cette année si Maisonnial est prêté en National. Notre futur numéro 2 on le connait depuis 2 ans c’est Maisonnial mais c’est bien que Guendouz puisse rester encore 1 an (sachant qu’on a que Bouallak (99) Vermot (97) et Maisonnial (98) sinon pour les U19 et le CFA2 en gardiens confirmés).

Suljic : Au contraire des autres, il présentait un niveau un peu moins intéressant en U17 (moins efficace que Dauphin par exemple même si on voyait un potentiel supérieur) avant de se révéler complètement dans le jeu et de devenir un taulier en U19 puis sur le début de saison en CFA2. J’en ai déjà parlé, il lui manque de la vivacité et de la puissance pour mieux maitrisé l’ensemble d’un match et ne plus avoir de période trop faibles où il perd son football et ai pris de vitesse à cause de l’intensité. Je suis partagé par rapport à son futur, il a eu beaucoup de temps de jeu ces 2 dernières saisons qui lui ont permis de s’affirmer, de gagner du volume de jeu, d’être plus fort dans les duels mais ce n’est pas suffisant pour être pro aujourd’hui. Je lui vois autant de qualité qu’un Douline au même âge qui joue en CFA au Puy et beaucoup moins qu’un Losilla titulaire en L2 allemande après être passé par le National (Cannes puis Paris FC).

Pour les autres, il reste un an de contrat stagiaire à Joris Mendy (97) qui évolue désormais latéral droit mais Ronaël Pierre Gabriel (98) lui est largement passé devant avec des qualités presque inverses (Joris plus défenseur et Ronaël plus contre-attaquant) et même avec la blessure d’Habib Maiga (96), il a très peu joué en CFA2 cette saison après avoir fait 13 matchs de CFA la saison d’avant… Le club voit certainement ses difficultés balle au pied et veut lui laisser du temps, c’est pas plus mal.

Du côté des 96, je l’ai expliqué, beaucoup de blessures longues durées (plus d’1 an sans compétition sur leurs 3 dernières années de formation U18 à U20 pour Guendouz, Assaf, Gattier, Maiga, Cabaton !!!!) et beaucoup de petites blessures pour Dekoké, ça explique en partie les difficultés de la CFA2 cette saison et forcément l’éclosion en pro derrière. Derrière Bamba, on peut encore voir éclore à l’ASSE, Dekoké, Cabaton et peut-être Maiga s’il arrive à reprendre son niveau d’avant blessure. C’est dommage car il y avait clairement moyen de voir 4-5 pros dans l’effectif de Galtier sur cette génération par rapport à leurs potentiels initiaux (Bamba, Assaf, Dekoké, Cabaton et Guendouz par exemple). La loose !

Pour le reste de la génération 97 hors Mendy on avait pour moi clairement moins de potentiels pro que les 96 à 17 ans, les joueurs ont eu des pentes opposés, Nadrani, Pétrot, Chambost et Roussey ont bien progressé même si j’en vois peu ou aucun en pro plus tard (désolé). Loubet, Pouyet (partis depuis le second à cause des blessures), Barthélémy, Hachani ou Dutreive n’ont pas évolué comme on pouvait l’espérer. L’arrivée des joueurs en post-formation devrait permettre de sortir des joueurs (Pinheiro notamment) mais les récents recrutements dans cette générations semblent ne pas porter leurs fruits excepté Vermot (Goncalves, Kashale, N’Doutoumé) ce qui montre bien que le recrutement à l’entrée au centre de formation à 15 ans (plutôt raté dans cette génération au final (Loubet, Barthélémy (potentiel pro à 15 ans pour moi), Mendy (idem), Dieng, Pétrot, Djorkaeff, Hachani) ainsi que le niveau de la préfo sont prépondérants pour la suite. On le voit avec la génération 98 qui devrait rehausser le niveau du centre de formation (Maisonnial, Pierre Gabriel, Nordin, Souici, Martin Pichon, Aulagnier, Rahmani, Camara etc…).

Comme pour les 95, la génération 97 est assez moyenne et on le sait depuis les U15/U17. J’espère que les 96 sur le tard puis les 98 et peut-être plusieurs 99 arriveront à percer chez nous. Mais la passerelle qui devait être mis en place avec le groupe Excellence ne fonctionne pas, clairement. On ne donne pas les cartes en main à nos jeunes pour progresser en post-formation et ce constat ne date pas d’hier…

Concernant Galtier, je pense qu’il ne fait pas de l’utilisation du centre de formation une priorité mais le voit plutôt comme un levier ponctuel pour amener de la fraicheur et de l’envie dans son groupe de briscards. Quand il a du top sous la main, il s’en sert bien sûr (Guilavogui, Zouma, Ghoulam sur le tard) mais n’est pas un formateur dans l’âme ni un lanceur de jeunes. En soit le niveau du centre de formation progresse je trouve en comparaison sur 10 ans (résultats en jeunes, joueurs à fort potentiel dans les effectifs) mais ça se voit assez peu au niveau sénior sans parler des pros. Clairement, on a des problèmes pour passer des U17/U19 à la CFA2 avec notamment un projet tactique calé sur les pros 4-3-3 mais un projet de jeu sans la possession du ballon contre les gros des poules U19 et CFA2… contrairement aux pros avec des longs ballons sur les excentrés… Les techniciens ont du mal chez nous mais ce n’est pas si étonnant vu le projet de jeu (Assaf et Suljic chez les 96, Saint Maximin chez les 97, Souici chez les 98).

[Sylvain92]

Enfin concernant l’OL, ils ont un centre de formation bien plus réputé que le notre depuis de longues années. Ils l’ont utilisé encore davantage dans une situation économique assez critique pour eux, étant d’ailleurs obligé de céder Martial après seulement quelques matchs pour 5M€ suite au refus de partir de Bafé. Après leur politique d’encadrer leur réserve par des jeunes pros qui n’ont pas et n’auront certainement jamais le niveau L1 voir L2, ils l’ont toujours eu en signant les joueurs suivants : Mehama, Abenzoar, Faure, Reale, Gorgelin, Koné, N’Gouma, Paye par exemple. C’est une bonne idée, ça permet d’assurer un niveau CFA depuis x années quand les autres centres de formation hormis le PSG sur la même période sont en CFA2 plus souvent qu’en CFA. Ca permet aussi aux jeunes intéressants mais encore un peu juste d’avoir 2 saisons voir 3 saisons pleines en réserve à 21-22 ans avant d’être régulièrement en pro (exemple des Lacazette, Grenier, Ghezzal ou Ferri). Je trouve qu’ils assurent mieux le passage au niveau senior et donnent une formation qui permet souvent de percer ailleurs aussi.

Yattara (93) a percé à Angers, Sarr (93) au Sporting Lisbonne, Benzia (94) à Lille.... Après, dernièrement, leur génération 95 (Martial, Labidi, Bahlouli, N’Gouma, N’Giagnoni) était largement supérieur à la notre. Au final, seul Martial (et comment !) est sorti en L1, Balhouli fait une ASM pour le moment avec la hype qu'il y avait derrière, Labidi malgré d’évidentes qualités n’a pas disputé 90 min en L1, N’Gouma ne parvient pas à s’imposer comme 3ème DC devant Rose ou Koné !!! Leur génération 96 n’est pas extraordinaire par rapport à nous. Les Diakhaby, Grange, Perrin, Moutoussamy, M’Boubouni, D’Arpino, Del Castillo (peut-être une exception (Del Castillo)) n’ont pas le niveau pour percer à l’OL c’est certain sans parler de Pagliuca déjà reparti en Suisse. Combien percerait à l’ASSE ? pas beaucoup voir aucun. Oui ils ont Kalulu et Moufi formés chez eux dans cette génération, comme nous on a Bamba et Dekoké ni plus ni moins. Les autres 96 de l’OL ils les ont acheter (Cornet (Metz), Kemen (Newcastle), Tousart (Valenciennes) idem pour Martins Perreira (Luxembourg)) et vu leur surface financière on ne peut pas trop lutter la dessus => normal qu’ils soient meilleurs sur la post-formation vu qu’ils mettent 1 ou 2 millions quand nous on met 100 000 euros…

Comme nous, toutes leurs générations ne se valent pas malgré un budget bien supérieur au nôtre. Nos 98 sont par exemple meilleurs, idem pour les 99, on l’a vu cette saison en U17.

[Poteau droit]

Merci encore Sylvain pour ces remarquables éclairages !

[Moufles]

Merci Sylvain pour tous ces précieux éclairages, tant sur nos jeunes que sur ceux du voisin, que nous n'avons finalement pas tant que ça a envier.

[Galcian]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

[Poteau droit]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

Ces chamboulements et l'incertitude qui continue de planer sur les fragiles Karamoko et Dekoké pourraient d'ailleurs profiter à Clément Cabaton. Le club envisage un contrat plus long qu'un an.

[Poteau droit]

En terme de mauvaise foi, je serai toi, je ne la ramènerai pas trop avec ta déformation de l'histoire sur Baup, Anto...

Toujours dans la mauvaise foi, toi qui connait si bien les jeunes, tu ne t'es pas rendu compte que je n'avais parlé que des jeunes qui ont participé à la finale des U17 ? Tu m'excuseras bien, de ne pas avoir eu plus de temps pour voir tout l'effectif...

Pour le point 1, tu as raison, j'aurais préciser qu'il était parti en prêt
Pour le point 2, on est dans la même situation que pour ASM

Après ce qui serait intéressant bien plus que les contrats pros signés, ça serait de voir, ceux qui jouent réellement dans le club. Pour le moment dans les joueurs lyonnais que tu cites, c'est :

- Diakhaby 0 match en équipe première
- N'Gouma 0 match en équipe première
- Kemen 16' pour 1 match (vient de Newcastle)
- Tousard 60' pour 1 match (joueur qui vient du centre de formation de Valenciennes)
- Labidi 27' en 3 matchs
- Perrin 32' en 3 matchs
- Del Castillo 38' en 2 matchs
- Kalulu 387' en 14 matchs
- Nganioni 0 match en équipe première

Mais du coup, si tu intégres Kemen et Tousard, chez nous faut rajouter Maupay ou supprimer les 2 autres, tant qu'à faire, on met les mêmes règles de chaque côté.
Je ne préjuge pas de ce qui va se passer pour l'avenir de ces joueurs, je pose juste la situation actuelle. Vont ils réellement jouer avec Lyon ou vont ils faire comme on a fait avec Kacou, Nyemeck... par exemple. Avec cette donnée, la réflexion doit aller plus loin qu'un simple : contrat pro ou pas.

C'est bien parce que tu m'as dit que je disais n'importe quoi sur Anto et Baup (à juste titre a priori) que je te fais remarquer que ton comparatif sur les 95/96/97 est pour le moins partiel.

Bon, d'ailleurs, n'importe quoi, n'importe quoi, je me suis juste borné à dire que Gomis, Perrin ont fait leurs premières apparitions sous Antonetti et Baup, rien de plus. J'ai tord là dessus ?

Je pense quand même qu'on peut faire plusieurs remarques :

1) Lyon fait signer beaucoup plus de contrats pros que nous sur chaque génération. Là, on parle des 95 aux 97, mais sur chaque génération, ils enregistrent plus de signatures. On pourra regarder les générations 94, 93, 92 ou 91, on remarquera à chaque fois plus de signatures. je ne crois que cet écart soit encore justifiable quand on dispose, chez nous, de générations championnes de France comme les 96/97.

2) Oui, Lyon fait parfois signer des jeunes qui n'auront quasiment pas de temps de jeu en pro, au final. Sur l'ensemble des noms cités, beaucoup iront jusqu'à la fin de leur contrat sans quasiment jouer en équipe 1. C'est le système Lyonnais. On peut dire qu'il y a beaucoup de déchet, on peut dire aussi, que ces jeunes apportent leur expérience à la réserve Lyonnaise, quand la notre souffre de son inexpérience chaque année.

3) Oui aussi, Galtier fait confiance aux jeunes bien plus tôt par rapport au voisin. J'avais déjà eu l'occasion de dire que Rivière, Ghoulam, Giulavogui, Zouma enchainaient déjà les matchs en pro, quand leurs équivalents Lyonnais jouaient encore en réserve. Des Grenier, Lacazette nés en 91 ont commencé à faire leur trou en pro plus tard que Ghoulam du même age. Ils jouent encore à Lyon, quand Faouzi joue depuis 2 saisons et demie en Italie. Pareil pour Rivière, Guilavogui, Zouma d'ailleurs. Mais en contrepartie, Galtier fait jouer bien moins de jeunes, et surtout il leur enlève la confiance très vite. Si on considère que Galtier a pri en main l'effectif pro à partir des jeunes nés en 90 (Rivière, Guilavogui) et qu'il gère toujours le club alors qu'on commence à voir jouer des 96 et 97 (Bamba, Saint-Maximin), le bilan du nombre de jeunes ayant eu la confiance du coach est quand même famélique. Ceux qui ont eu VRAIMENT leur chance, ça ne porte à guère plus de 6 joueurs sur 7 générations. C'est clairement insuffisant. Pas seulement famélique par rapport à Lyon d'ailleurs, mais aussi famélique par rapport à tous les autres centres de formation. Une étude récente montrait que l'ASSE etait classée autours de la 20ème place, sur le nombre de contrats pros signés et les temps de jeu des jeunes ayant 22 ans ou moins. Etre 20ème sur ce type de classement, est bien représentatif de l'utilisation des jeunes par Galtier. Je rappelle aussi les chiffres sortis à un moment donné : quand l'effectif Lyonnais comporte aujourd'hui 11 recrues, chez nous les recrutés/prêtés se portent à 24 !!!

Tu as décidé de rester dans la mauvaise foi et le foutage de gueule, libre à toi, je pense que ça sert à rien de ma part d'essayer de débattre avec toi.

Dommage que vos échanges tournent au vinaigre les gaziers !

[Galcian]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

Ces chamboulements et l'incertitude qui continue de planer sur les fragiles Karamoko et Dekoké pourraient d'ailleurs profiter à Clément Cabaton. Le club envisage un contrat plus long qu'un an.

Ce qui était annoncé dans les potins est encore sujet à de possibles modifications ?
Ce serait vraiment bête pour Dekoke quand même.

[lemâtru]

Merci Sylvain, tu as toujours un savoir et des analyses très intéressantes.

[alexioninho]

merci Sylvain. je trouve quand même intéressante cette idée de faire signer des jeunes du centre pour assurer le maintien d l'équipe en CFA plutôt que d'aller chercher des joueurs du type Mellot ou le cousin de Zidane.

J'aurai deux questions :

Est ce que tu pense que parmi les 98 on peut avoir une surprise l'année prochaine et en voir un ou deux intégrer l'effectif pro à l'image de RPG cette année ?

Que penses tu de nos 2 Cap Verdiens ?

[alexioninho]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

Ces chamboulements et l'incertitude qui continue de planer sur les fragiles Karamoko et Dekoké pourraient d'ailleurs profiter à Clément Cabaton. Le club envisage un contrat plus long qu'un an.

Ce qui était annoncé dans les potins est encore sujet à de possibles modifications ?
Ce serait vraiment bête pour Dekoke quand même.

Dekoke est je crois pro. je peux me tromper, mais je pense qu'il lui reste encore minimum une année de contrat chez nous ...

[osvaldopiazzolla]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

Ces chamboulements et l'incertitude qui continue de planer sur les fragiles Karamoko et Dekoké pourraient d'ailleurs profiter à Clément Cabaton. Le club envisage un contrat plus long qu'un an.

Je vois pas bien en quoi Cabaton est moins fragile que Dekoké.

[Poteau droit]

Espérons, avec les chamboulement qui s'annoncent en défense, que Cabaton ou Dekoke aient leur chance, ce serait sympa.

Ces chamboulements et l'incertitude qui continue de planer sur les fragiles Karamoko et Dekoké pourraient d'ailleurs profiter à Clément Cabaton. Le club envisage un contrat plus long qu'un an.

Ce qui était annoncé dans les potins est encore sujet à de possibles modifications ?
Ce serait vraiment bête pour Dekoke quand même.

Dekoke est je crois pro. je peux me tromper, mais je pense qu'il lui reste encore minimum une année de contrat chez nous ...

Bien sûr que Nathan est pro, comme Ben. Mais ces deux garçons censés incarner la relève en défense centrale ont vu leur progression entravée par des blessures.

[G. Van W.]

Sylvain92 pour ce point détaillé.

En parlant de toutes ces blessures, c'est la faute à pas de chance ou il y a d'autres choses (préparation physique...) ?

Sinon concernant les moches, là où ils sont aussi supérieurs c'est dans cette propension à sortir beaucoup de top players notamment offensifs (Lacagette, Fekir, Martial, ... plus quelques autres pas loin, et avant Ben Arfa).
De notre côté qui à part Gomis sur tant d'années ?

[greenju]

Merci beaucoup Sylvain pour cette analyse détaillée.

Finalement, est-ce que le point de progression le plus simple à mettre en place ça ne serait pas de garder quelques années de plus les quelques jeunes dont on sait qu'ils ne joueront pas en pro chez nous pour faire office de "taulier" dans le groupe excellence.
dans le pire des cas ils ne coûteront pas bien cher, au moins ça leur permettra d’éclore sur le tard.

[sam42]

Merci Sylvain pour ces infos, qui montrent que même si tout n'est pas parfait, il y a une certaine logique dans tous les choix effectués par le club

[old_side]

Le sujet le plus intéressant du forum en ce moment. Merci à vous

[sam42]

En terme de mauvaise foi, je serai toi, je ne la ramènerai pas trop avec ta déformation de l'histoire sur Baup, Anto...

Toujours dans la mauvaise foi, toi qui connait si bien les jeunes, tu ne t'es pas rendu compte que je n'avais parlé que des jeunes qui ont participé à la finale des U17 ? Tu m'excuseras bien, de ne pas avoir eu plus de temps pour voir tout l'effectif...

Pour le point 1, tu as raison, j'aurais préciser qu'il était parti en prêt
Pour le point 2, on est dans la même situation que pour ASM

Après ce qui serait intéressant bien plus que les contrats pros signés, ça serait de voir, ceux qui jouent réellement dans le club. Pour le moment dans les joueurs lyonnais que tu cites, c'est :

- Diakhaby 0 match en équipe première
- N'Gouma 0 match en équipe première
- Kemen 16' pour 1 match (vient de Newcastle)
- Tousard 60' pour 1 match (joueur qui vient du centre de formation de Valenciennes)
- Labidi 27' en 3 matchs
- Perrin 32' en 3 matchs
- Del Castillo 38' en 2 matchs
- Kalulu 387' en 14 matchs
- Nganioni 0 match en équipe première

Mais du coup, si tu intégres Kemen et Tousard, chez nous faut rajouter Maupay ou supprimer les 2 autres, tant qu'à faire, on met les mêmes règles de chaque côté.
Je ne préjuge pas de ce qui va se passer pour l'avenir de ces joueurs, je pose juste la situation actuelle. Vont ils réellement jouer avec Lyon ou vont ils faire comme on a fait avec Kacou, Nyemeck... par exemple. Avec cette donnée, la réflexion doit aller plus loin qu'un simple : contrat pro ou pas.

C'est bien parce que tu m'as dit que je disais n'importe quoi sur Anto et Baup (à juste titre a priori) que je te fais remarquer que ton comparatif sur les 95/96/97 est pour le moins partiel.

Bon, d'ailleurs, n'importe quoi, n'importe quoi, je me suis juste borné à dire que Gomis, Perrin ont fait leurs premières apparitions sous Antonetti et Baup, rien de plus. J'ai tord là dessus ?

Je pense quand même qu'on peut faire plusieurs remarques :

1) Lyon fait signer beaucoup plus de contrats pros que nous sur chaque génération. Là, on parle des 95 aux 97, mais sur chaque génération, ils enregistrent plus de signatures. On pourra regarder les générations 94, 93, 92 ou 91, on remarquera à chaque fois plus de signatures. je ne crois que cet écart soit encore justifiable quand on dispose, chez nous, de générations championnes de France comme les 96/97.

2) Oui, Lyon fait parfois signer des jeunes qui n'auront quasiment pas de temps de jeu en pro, au final. Sur l'ensemble des noms cités, beaucoup iront jusqu'à la fin de leur contrat sans quasiment jouer en équipe 1. C'est le système Lyonnais. On peut dire qu'il y a beaucoup de déchet, on peut dire aussi, que ces jeunes apportent leur expérience à la réserve Lyonnaise, quand la notre souffre de son inexpérience chaque année.

3) Oui aussi, Galtier fait confiance aux jeunes bien plus tôt par rapport au voisin. J'avais déjà eu l'occasion de dire que Rivière, Ghoulam, Giulavogui, Zouma enchainaient déjà les matchs en pro, quand leurs équivalents Lyonnais jouaient encore en réserve. Des Grenier, Lacazette nés en 91 ont commencé à faire leur trou en pro plus tard que Ghoulam du même age. Ils jouent encore à Lyon, quand Faouzi joue depuis 2 saisons et demie en Italie. Pareil pour Rivière, Guilavogui, Zouma d'ailleurs. Mais en contrepartie, Galtier fait jouer bien moins de jeunes, et surtout il leur enlève la confiance très vite. Si on considère que Galtier a pri en main l'effectif pro à partir des jeunes nés en 90 (Rivière, Guilavogui) et qu'il gère toujours le club alors qu'on commence à voir jouer des 96 et 97 (Bamba, Saint-Maximin), le bilan du nombre de jeunes ayant eu la confiance du coach est quand même famélique. Ceux qui ont eu VRAIMENT leur chance, ça ne porte à guère plus de 6 joueurs sur 7 générations. C'est clairement insuffisant. Pas seulement famélique par rapport à Lyon d'ailleurs, mais aussi famélique par rapport à tous les autres centres de formation. Une étude récente montrait que l'ASSE etait classée autours de la 20ème place, sur le nombre de contrats pros signés et les temps de jeu des jeunes ayant 22 ans ou moins. Etre 20ème sur ce type de classement, est bien représentatif de l'utilisation des jeunes par Galtier. Je rappelle aussi les chiffres sortis à un moment donné : quand l'effectif Lyonnais comporte aujourd'hui 11 recrues, chez nous les recrutés/prêtés se portent à 24 !!!

Tu as décidé de rester dans la mauvaise foi et le foutage de gueule, libre à toi, je pense que ça sert à rien de ma part d'essayer de débattre avec toi.

Dommage que vos échanges tournent au vinaigre les gaziers !

C'est sur que c'est dommage mais quand tu as :

Bon, d'ailleurs, n'importe quoi, n'importe quoi, je me suis juste borné à dire que Gomis, Perrin ont fait leurs premières apparitions sous Antonetti et Baup, rien de plus. J'ai tord là dessus ?

alors qu'il a dit :

La génération 85-86 a produit 4 pros de L1 confirmés : Gomis, Perrin, Medjani, Dabo. J'en suis à penser aujourd'hui que si cette génération avait été coachée par Galtier au lieu d'Antonetti ou Baup, AUCUN n'aurait eu sa chance chez nous (même Loïc Perrin).

Comment tu peux débattre sur une base saine ?

Je rappelle aussi les chiffres sortis à un moment donné : quand l'effectif Lyonnais comporte aujourd'hui 11 recrues, chez nous les recrutés/prêtés se portent à 24 !!!

J'aimerai bien qu'il nous dise combien de joueurs étaient recrutés/prêtés à Lyon au moment de leurs titres quand ils avaient les finances pour recruter. Parce qu'utiliser une situation dû à un contexte particulier plus subi au départ que réellement choisi, c'est pas évident derrière de débattre sereinement.

[SuperDom4269]

Très intéressant ! Je pense que c'est très difficile de trouver l'équilibre entre joueur de CFA2 avec un peu d'experience censés encadrer et les petits jeunes censés éclore.

Prenez l'exemple de Nyemeck, il pourrait tenir ce rôle, manque de peau pour lui LA pépite du centre est à son poste...!

Je pense qu'on ne prête pas assez des jeunes. DSL et Bamba on aurait dû les prêter sur une saison entière plutot qu'au mercato d'hiver. Après je trouve que prêter en dessous de la ligue 2 n'a pas beaucoup d'intérêt.

La refonte du groupe excellence va être très intéressante à suivre. Si on est assez équilibré au poste de goal et en défense, on va avoir un gros manque en milieu de terrain et au contraire une surabondance devant. Comment est-ce que Bernard David (s'il est toujours là) va gérer ça ?