CFA2 : Cournon 1 - ASSE 3 (Roussey, Nordin, Gattier)

Discussion générale sur l'ASSE

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ForeverGreen
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by ForeverGreen »

Benjis wrote:
ForeverGreen wrote:
Olaf wrote:
ForeverGreen wrote:Pour le profil de Cohade, j'ai vu un post il y a peu rappelant que c'était un peu celui de Corgnet à Dijon
Je ne trouve pas du tout. Cohade, c'est d'abord un récupérateur ; mais comme il sent le jeu, sait se déplacer et est à l'aise techniquement, il a un apport offensif au dessus de la moyenne. Il a également beaucoup d'abattage. C'est un joueur finalement très complet au milieu, quoique parfois lent, ce qui est flagrant quand il joue un cran plus haut.

Corgnet, c'est un 9 et demi. Beaucoup plus attaquant que milieu. C'est le gars qui va avoir un coup de génie, puis la seconde d'après rater le contrôle le plus facile du monde. Attirance naturelle pour la surface de réparation, pas du tout pour le travail de récupération où il est assez mauvais. Très irrégulier, et souvent en difficulté physique en fin de match. Particulièrement à l'aise dans une équipe qui pratique un jeu direct.
C'est marrant même si chez nous il est vrai qu'il est attiré par la surface, je trouve au contraire que, avec KMP, c'est notre joueur offensif le plus propre au niveau du travail de récupération.
Sinon, ce que je disais c'est que j'avais lu quelqu'un disant qu'à Dijon il évoluait en 8, porté vers l'avant, ce qui correspond à la description que nous faisons tous deux de Cohade. C'est peut-être erroné, je ne m'en rappelle plus, mais tu n'as pas vraiment répondu sur ce point.
Quand tu vois comment Corgnet se traine quand il joue en attaque je pense pas qu'on puisse espérer qu'il soit réellement utile au cœur du jeu. Il a déjà parfois du mal à terminer en jouant devant avec un pressing peu important alors le mettre à la place de Cohade et lui demander d'être partout je sait même pas si il revient des vestiaires à la mi-temps.

Corgnet c'est un joueur d'axe (ses contrôles orientés dos au but font des ravages) très irrégulier qui performe quand il a de l'espace (en gros ce qu'Olaf à dit).
Hum, étant donné que je l'aime bien, je l'observe pas, mal et je suis pas d'accord sur le fait qu'il se traine. Il est au contraire très actif à la récupération (surement le plus actif de ceux qui sont haut sur le terrain) et s'il n'a peut-être pas tout à fait la caisse de Cohade, il est selon moi notre joueur de l'effectif qui s'en rapproche le plus dans la capacité à allier gros travail de pressing sur l'adversaire et jeu vers l'avant, plus que Lemoine. (Au fait j'ai retrouvé qui avait dit que Corgnet avait évolué à ce poste à Dijon, c'est Galtier ;) )
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"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

___
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by ___ »

ForeverGreen wrote:
Olaf wrote:
ForeverGreen wrote:Pour le profil de Cohade, j'ai vu un post il y a peu rappelant que c'était un peu celui de Corgnet à Dijon
Je ne trouve pas du tout. Cohade, c'est d'abord un récupérateur ; mais comme il sent le jeu, sait se déplacer et est à l'aise techniquement, il a un apport offensif au dessus de la moyenne. Il a également beaucoup d'abattage. C'est un joueur finalement très complet au milieu, quoique parfois lent, ce qui est flagrant quand il joue un cran plus haut.

Corgnet, c'est un 9 et demi. Beaucoup plus attaquant que milieu. C'est le gars qui va avoir un coup de génie, puis la seconde d'après rater le contrôle le plus facile du monde. Attirance naturelle pour la surface de réparation, pas du tout pour le travail de récupération où il est assez mauvais. Très irrégulier, et souvent en difficulté physique en fin de match. Particulièrement à l'aise dans une équipe qui pratique un jeu direct.
C'est marrant même si chez nous il est vrai qu'il est attiré par la surface, je trouve au contraire que, avec KMP, c'est notre joueur offensif le plus propre au niveau du travail de récupération.
Sinon, ce que je disais c'est que j'avais lu quelqu'un disant qu'à Dijon il évoluait en 8, porté vers l'avant, ce qui correspond à la description que nous faisons tous deux de Cohade. C'est peut-être erroné, je ne m'en rappelle plus, mais tu n'as pas vraiment répondu sur ce point.
Je regardais pas assez Dijon pour en témoigner :mrgreen: Ce qui est sûr, c'est qu'on l'a testé à plusieurs postes depuis son arrivée à l'ASSE, et notamment au début en 2013 : le soutien à la pointe, le milieu relayeur, l'ailier. Le seul où il ait pour l'instant montré de belles dispositions est le premier ; en tant qu'ailier, il a réussi une bonne première mi-temps contre Bordeaux mais c'est tout ce qu'il a fait de bon à ce poste ; le relayeur, catastrophe systématique.

D'ailleurs, s'il récupère des ballons régulièrement, c'est à la manière d'un attaquant qui presse, pas d'un joueur d'entrejeu.

ForeverGreen
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by ForeverGreen »

Olaf wrote:
ForeverGreen wrote:
Olaf wrote:
ForeverGreen wrote:Pour le profil de Cohade, j'ai vu un post il y a peu rappelant que c'était un peu celui de Corgnet à Dijon
Je ne trouve pas du tout. Cohade, c'est d'abord un récupérateur ; mais comme il sent le jeu, sait se déplacer et est à l'aise techniquement, il a un apport offensif au dessus de la moyenne. Il a également beaucoup d'abattage. C'est un joueur finalement très complet au milieu, quoique parfois lent, ce qui est flagrant quand il joue un cran plus haut.

Corgnet, c'est un 9 et demi. Beaucoup plus attaquant que milieu. C'est le gars qui va avoir un coup de génie, puis la seconde d'après rater le contrôle le plus facile du monde. Attirance naturelle pour la surface de réparation, pas du tout pour le travail de récupération où il est assez mauvais. Très irrégulier, et souvent en difficulté physique en fin de match. Particulièrement à l'aise dans une équipe qui pratique un jeu direct.
C'est marrant même si chez nous il est vrai qu'il est attiré par la surface, je trouve au contraire que, avec KMP, c'est notre joueur offensif le plus propre au niveau du travail de récupération.
Sinon, ce que je disais c'est que j'avais lu quelqu'un disant qu'à Dijon il évoluait en 8, porté vers l'avant, ce qui correspond à la description que nous faisons tous deux de Cohade. C'est peut-être erroné, je ne m'en rappelle plus, mais tu n'as pas vraiment répondu sur ce point.
Je regardais pas assez Dijon pour en témoigner :mrgreen: Ce qui est sûr, c'est qu'on l'a testé à plusieurs postes depuis son arrivée à l'ASSE, et notamment au début en 2013 : le soutien à la pointe, le milieu relayeur, l'ailier. Le seul où il ait pour l'instant montré de belles dispositions est le premier ; en tant qu'ailier, il a réussi une bonne première mi-temps contre Bordeaux mais c'est tout ce qu'il a fait de bon à ce poste ; le relayeur, catastrophe systématique.

D'ailleurs, s'il récupère des ballons régulièrement, c'est à la manière d'un attaquant qui presse, pas d'un joueur d'entrejeu.
Sur ce dernier point je suis assez d'accord, tant pis j'avais essayé de trouver une solution interne parce que dans d'autres clubs, hormis des paris sur des inconnus comme Tannane, ça va être compliqué de trouver. (cf. http://poteaux-carres.com/forum/viewtop ... 9#p1537979)
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freeman
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by freeman »

maxarthur wrote:
freeman wrote:On fait jouer des gamins de 17 ou 18 ans et on s'étonne d'avoir des difficultés en CFA2 C'est l'inverse qui serait surprenant !
Avec les départs de Bamba et DSL que reste t'il en attaque à part des U19 c'est à dire des joueurs de 17 ou 18 ans !
Gattier etant depuis de long mois absent des radars !
Le problème c'est qu'en plus on affaibli le groupe U19 qui ne peut plus compter sur leurs attaquants comme Nordin ou Roussey !
Attention de ne pas aller trop vite dans la formation sinon on risque la casse à tous les niveaux !!
Pour moi il manque une équipe 3 pour faire face à ce problème
La CFA2 utilise chaque année 40 joueurs mais pour cela elle pompe dans les catégories inférieure U19 et U17 (parfois).
Il faudrait une équipe 3 pour faire la transition et éviter que les U19 n'en soufrent (et les U17 indirectement (car les U17 montent en U19)

Comme tu dis FReeman c'est normal qu'il y ait un pallier entre les U19 et la CFA2 mais pourquoi certains clubs formateurs parviennent à y faire face?
Selon Romeyer la formation est "l'ADN " du club, le centre devrait être une référence et parvenir à se maintenir sans trembler en CFA (pas CFA2 hein!)
C'est l'option choisi cette saison par le club de Lorient qui a supprimé son équipe U19 nat pour faire une équipe 3 senior qui évolue en promotion d"honneur régionale !

Si on prend l'exemple de nos chers voisins , ils optent pour une autre méthode !

Ils jouent en U19 nat qu'avec des 97 (2ème année) et en CFA il jouent qu'avec des seniors (96 et 95 voir 94) leurs effectifs en jeunes sont donc beaucoup plus fournis !

maxarthur
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by maxarthur »

freeman wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:On fait jouer des gamins de 17 ou 18 ans et on s'étonne d'avoir des difficultés en CFA2 C'est l'inverse qui serait surprenant !
Avec les départs de Bamba et DSL que reste t'il en attaque à part des U19 c'est à dire des joueurs de 17 ou 18 ans !
Gattier etant depuis de long mois absent des radars !
Le problème c'est qu'en plus on affaibli le groupe U19 qui ne peut plus compter sur leurs attaquants comme Nordin ou Roussey !
Attention de ne pas aller trop vite dans la formation sinon on risque la casse à tous les niveaux !!
Pour moi il manque une équipe 3 pour faire face à ce problème
La CFA2 utilise chaque année 40 joueurs mais pour cela elle pompe dans les catégories inférieure U19 et U17 (parfois).
Il faudrait une équipe 3 pour faire la transition et éviter que les U19 n'en soufrent (et les U17 indirectement (car les U17 montent en U19)

Comme tu dis FReeman c'est normal qu'il y ait un pallier entre les U19 et la CFA2 mais pourquoi certains clubs formateurs parviennent à y faire face?
Selon Romeyer la formation est "l'ADN " du club, le centre devrait être une référence et parvenir à se maintenir sans trembler en CFA (pas CFA2 hein!)
C'est l'option choisi cette saison par le club de Lorient qui a supprimé son équipe U19 nat pour faire une équipe 3 senior qui évolue en promotion d"honneur régionale !

Si on prend l'exemple de nos chers voisins , ils optent pour une autre méthode !

Ils jouent en U19 nat qu'avec des 97 (2ème année) et en CFA il jouent qu'avec des seniors (96 et 95 voir 94) leurs effectifs en jeunes sont donc beaucoup plus fournis !
L'équipe 3 est une idée, pas une vérité absolue. En tout cas il faut réfléchir à une autre formule car cela ne tourne pas comme c'est actuellement. Il faut que les décideurs s'inspirent ce de qu'il se fait chez les meilleurs.
On pourrait prendre exemple sur ce que fait le voisin. Ce n'est pas parce q'u'ils sont lyonnais que ce qu'il font c'est mauvais ! Leur performance chez les jeunes est exemplaire. L'idée de mettre en équipe réserve des adultes c'est du bon sens tout simplement. Mettre des 95 ou des 96 permet d'étre compétitif et de laisser plus de temps à certains jeunes qui sont ejectés parfois trop rapidement du centre. Cela peut arriver qu'un jeunes explose plus tard (à 21 ans on est encore pas vieux il me semble).

Merci pour l'info Freeman sur la politique lyonnaise. A mon avis la bonne formule se trouve entre l'une des deux options (équipe 3 ou formule des voisins). ---> en tout cas il faut changer

YACINE
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by YACINE »

D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.

minetvert
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by minetvert »

YACINE wrote:D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.
Je trouve ça hallucinant ces histoires de passeport et que cela ne puisse se régler autrement que par la présence du joueur...

Galcian
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by Galcian »

minetvert wrote:
YACINE wrote:D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.
Je trouve ça hallucinant ces histoires de passeport et que cela ne puisse se régler autrement que par la présence du joueur...
On est au Cap Vert. Je ne suis pas familier de la situation la-bas, mais la lenteur de l'administration ne me parait pas déconnante. En France, sauf situation d'urgence, tu mets 3 semaines. Le pays n'a pas nécessairement une imprimerie capable de traiter de tels documents qui doivent être infalsifiables.

De plus, un fois ton passeport en main, il te faut encore décrocher un duplicata de ton visa pour la France. Même si pour un footeux, c'est assez facile, ça demande du temps de traitement. Non, 6 semaines, je trouve pas ça "incroyablement" long.

osvaldopiazzolla
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by osvaldopiazzolla »

Vous oubliez un détail. Corgnet prend TOUS les ballons de la tête. Bien plus que Brandao, Erdinç, Roux, Soderlund et Beritch réunis. C'est rarissime pour un milieu offensif capable de passes décisives et dangereux en tirs. Il est clairement super mal utilisé à l'ASSE.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Poteau droit
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by Poteau droit »

L'ASSE, qui reste sur 3 défaites, joue aujourd'hui chez la lanterne rouge.

Le groupe annoncé par Le Progrès :
Maisonnial, Vermot – Dekoke, Mendy, Nyemeck, Boumali, Malumandsoko – Madianga, Zidane, Suljic, Souici, Mellot – Nordin, Bangoura, Macalou, Assaf et Roussey.
Image

freeman
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by freeman »

Poteau droit wrote:L'ASSE, qui reste sur 3 défaites, joue aujourd'hui chez la lanterne rouge.

Le groupe annoncé par Le Progrès :
Maisonnial, Vermot – Dekoke, Mendy, Nyemeck, Boumali, Malumandsoko – Madianga, Zidane, Suljic, Souici, Mellot – Nordin, Bangoura, Macalou, Assaf et Roussey.
Le site officiel annonce la présence pour la première fois de Lamine Ghezali (99) en plus des retours de Clément Cabaton et Erin Pinheiro !

Chuly
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by Chuly »

Enfin pour Cabaton !!! L'année dernière je le voyais très proche de rentrer chez les pro, il a une telle maturité pour son âge.

alexioninho
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by alexioninho »

Galcian wrote:
minetvert wrote:
YACINE wrote:D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.
Je trouve ça hallucinant ces histoires de passeport et que cela ne puisse se régler autrement que par la présence du joueur...
On est au Cap Vert. Je ne suis pas familier de la situation la-bas, mais la lenteur de l'administration ne me parait pas déconnante. En France, sauf situation d'urgence, tu mets 3 semaines. Le pays n'a pas nécessairement une imprimerie capable de traiter de tels documents qui doivent être infalsifiables.

De plus, un fois ton passeport en main, il te faut encore décrocher un duplicata de ton visa pour la France. Même si pour un footeux, c'est assez facile, ça demande du temps de traitement. Non, 6 semaines, je trouve pas ça "incroyablement" long.
Un détail supplémentaire. C'est l'ambassade de France à Dakar qui est maintenant responsable de nombreuses procédures administrative pour le Cap Vert, et notamment des visas longs séjours (ce qui complique à mon avis la situation, Le déclin de la France se mesure aussi en Afrique à ce genre de détail).
Par contre, ça signifierait qu'il n'a pas de passeport portugais, et qu'il n'a pas de carte de séjour en France, ce qui est surprenant ...

Carabinvert
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by Carabinvert »

alexioninho wrote:
Galcian wrote:
minetvert wrote:
YACINE wrote:D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.
Je trouve ça hallucinant ces histoires de passeport et que cela ne puisse se régler autrement que par la présence du joueur...
On est au Cap Vert. Je ne suis pas familier de la situation la-bas, mais la lenteur de l'administration ne me parait pas déconnante. En France, sauf situation d'urgence, tu mets 3 semaines. Le pays n'a pas nécessairement une imprimerie capable de traiter de tels documents qui doivent être infalsifiables.

De plus, un fois ton passeport en main, il te faut encore décrocher un duplicata de ton visa pour la France. Même si pour un footeux, c'est assez facile, ça demande du temps de traitement. Non, 6 semaines, je trouve pas ça "incroyablement" long.
Un détail supplémentaire. C'est l'ambassade de France à Dakar qui est maintenant responsable de nombreuses procédures administrative pour le Cap Vert, et notamment des visas longs séjours (ce qui complique à mon avis la situation, Le déclin de la France se mesure aussi en Afrique à ce genre de détail).
Par contre, ça signifierait qu'il n'a pas de passeport portugais, et qu'il n'a pas de carte de séjour en France, ce qui est surprenant ...
Merci pour ces infos complémentaires.
Le bruit avait couru un moment qu'il n'était en fait plus du tout motivé pour le foot pro. Qqn a des infos ?

sam42
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by sam42 »

maxarthur wrote:
freeman wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:On fait jouer des gamins de 17 ou 18 ans et on s'étonne d'avoir des difficultés en CFA2 C'est l'inverse qui serait surprenant !
Avec les départs de Bamba et DSL que reste t'il en attaque à part des U19 c'est à dire des joueurs de 17 ou 18 ans !
Gattier etant depuis de long mois absent des radars !
Le problème c'est qu'en plus on affaibli le groupe U19 qui ne peut plus compter sur leurs attaquants comme Nordin ou Roussey !
Attention de ne pas aller trop vite dans la formation sinon on risque la casse à tous les niveaux !!
Pour moi il manque une équipe 3 pour faire face à ce problème
La CFA2 utilise chaque année 40 joueurs mais pour cela elle pompe dans les catégories inférieure U19 et U17 (parfois).
Il faudrait une équipe 3 pour faire la transition et éviter que les U19 n'en soufrent (et les U17 indirectement (car les U17 montent en U19)

Comme tu dis FReeman c'est normal qu'il y ait un pallier entre les U19 et la CFA2 mais pourquoi certains clubs formateurs parviennent à y faire face?
Selon Romeyer la formation est "l'ADN " du club, le centre devrait être une référence et parvenir à se maintenir sans trembler en CFA (pas CFA2 hein!)
C'est l'option choisi cette saison par le club de Lorient qui a supprimé son équipe U19 nat pour faire une équipe 3 senior qui évolue en promotion d"honneur régionale !

Si on prend l'exemple de nos chers voisins , ils optent pour une autre méthode !

Ils jouent en U19 nat qu'avec des 97 (2ème année) et en CFA il jouent qu'avec des seniors (96 et 95 voir 94) leurs effectifs en jeunes sont donc beaucoup plus fournis !
L'équipe 3 est une idée, pas une vérité absolue. En tout cas il faut réfléchir à une autre formule car cela ne tourne pas comme c'est actuellement. Il faut que les décideurs s'inspirent ce de qu'il se fait chez les meilleurs.
On pourrait prendre exemple sur ce que fait le voisin. Ce n'est pas parce q'u'ils sont lyonnais que ce qu'il font c'est mauvais ! Leur performance chez les jeunes est exemplaire. L'idée de mettre en équipe réserve des adultes c'est du bon sens tout simplement. Mettre des 95 ou des 96 permet d'étre compétitif et de laisser plus de temps à certains jeunes qui sont ejectés parfois trop rapidement du centre. Cela peut arriver qu'un jeunes explose plus tard (à 21 ans on est encore pas vieux il me semble).

Merci pour l'info Freeman sur la politique lyonnaise. A mon avis la bonne formule se trouve entre l'une des deux options (équipe 3 ou formule des voisins). ---> en tout cas il faut changer
Sur les 15 joueurs qui ont le plus joués avec la CFA2, on a une moyenne d'age de 19.5 ans contre 20.1 ans pour les lyonnais.
Cet écart provient surtout de quelques pépites de notre centre qui joue régulièrement avec la réserve : Maisonnial, Souici, RPG voire Bangoura qui joue régulièrement, les 11 autres joueurs ont 20.2 ans de moyenne

freeman
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by freeman »

sam42 wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:On fait jouer des gamins de 17 ou 18 ans et on s'étonne d'avoir des difficultés en CFA2 C'est l'inverse qui serait surprenant !
Avec les départs de Bamba et DSL que reste t'il en attaque à part des U19 c'est à dire des joueurs de 17 ou 18 ans !
Gattier etant depuis de long mois absent des radars !
Le problème c'est qu'en plus on affaibli le groupe U19 qui ne peut plus compter sur leurs attaquants comme Nordin ou Roussey !
Attention de ne pas aller trop vite dans la formation sinon on risque la casse à tous les niveaux !!
Pour moi il manque une équipe 3 pour faire face à ce problème
La CFA2 utilise chaque année 40 joueurs mais pour cela elle pompe dans les catégories inférieure U19 et U17 (parfois).
Il faudrait une équipe 3 pour faire la transition et éviter que les U19 n'en soufrent (et les U17 indirectement (car les U17 montent en U19)

Comme tu dis FReeman c'est normal qu'il y ait un pallier entre les U19 et la CFA2 mais pourquoi certains clubs formateurs parviennent à y faire face?
Selon Romeyer la formation est "l'ADN " du club, le centre devrait être une référence et parvenir à se maintenir sans trembler en CFA (pas CFA2 hein!)
C'est l'option choisi cette saison par le club de Lorient qui a supprimé son équipe U19 nat pour faire une équipe 3 senior qui évolue en promotion d"honneur régionale !

Si on prend l'exemple de nos chers voisins , ils optent pour une autre méthode !

Ils jouent en U19 nat qu'avec des 97 (2ème année) et en CFA il jouent qu'avec des seniors (96 et 95 voir 94) leurs effectifs en jeunes sont donc beaucoup plus fournis !
L'équipe 3 est une idée, pas une vérité absolue. En tout cas il faut réfléchir à une autre formule car cela ne tourne pas comme c'est actuellement. Il faut que les décideurs s'inspirent ce de qu'il se fait chez les meilleurs.
On pourrait prendre exemple sur ce que fait le voisin. Ce n'est pas parce q'u'ils sont lyonnais que ce qu'il font c'est mauvais ! Leur performance chez les jeunes est exemplaire. L'idée de mettre en équipe réserve des adultes c'est du bon sens tout simplement. Mettre des 95 ou des 96 permet d'étre compétitif et de laisser plus de temps à certains jeunes qui sont ejectés parfois trop rapidement du centre. Cela peut arriver qu'un jeunes explose plus tard (à 21 ans on est encore pas vieux il me semble).

Merci pour l'info Freeman sur la politique lyonnaise. A mon avis la bonne formule se trouve entre l'une des deux options (équipe 3 ou formule des voisins). ---> en tout cas il faut changer
Sur les 15 joueurs qui ont le plus joués avec la CFA2, on a une moyenne d'age de 19.5 ans contre 20.1 ans pour les lyonnais.
Cet écart provient surtout de quelques pépites de notre centre qui joue régulièrement avec la réserve : Maisonnial, Souici, RPG voire Bangoura qui joue régulièrement, les 11 autres joueurs ont 20.2 ans de moyenne
Merci des précisions , mais si tu fais la moyenne des 4 derniers matchs (4 défaites) disputés par la CFA2 tu dois faire pas mal baisser la moyenne !

freeman
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by freeman »

Dans la compo de notre dernière victoire en championnat qui date du 21 novembre 1-0 à Saint-Priest , c'est la dernier match ou l'on a eu notre duo de jeunes attaquants Bamba - Dylan Saint-Louis !
Tout sauf un hasard à mon avis !

sam42
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by sam42 »

freeman wrote:
sam42 wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:
maxarthur wrote:
freeman wrote:On fait jouer des gamins de 17 ou 18 ans et on s'étonne d'avoir des difficultés en CFA2 C'est l'inverse qui serait surprenant !
Avec les départs de Bamba et DSL que reste t'il en attaque à part des U19 c'est à dire des joueurs de 17 ou 18 ans !
Gattier etant depuis de long mois absent des radars !
Le problème c'est qu'en plus on affaibli le groupe U19 qui ne peut plus compter sur leurs attaquants comme Nordin ou Roussey !
Attention de ne pas aller trop vite dans la formation sinon on risque la casse à tous les niveaux !!
Pour moi il manque une équipe 3 pour faire face à ce problème
La CFA2 utilise chaque année 40 joueurs mais pour cela elle pompe dans les catégories inférieure U19 et U17 (parfois).
Il faudrait une équipe 3 pour faire la transition et éviter que les U19 n'en soufrent (et les U17 indirectement (car les U17 montent en U19)

Comme tu dis FReeman c'est normal qu'il y ait un pallier entre les U19 et la CFA2 mais pourquoi certains clubs formateurs parviennent à y faire face?
Selon Romeyer la formation est "l'ADN " du club, le centre devrait être une référence et parvenir à se maintenir sans trembler en CFA (pas CFA2 hein!)
C'est l'option choisi cette saison par le club de Lorient qui a supprimé son équipe U19 nat pour faire une équipe 3 senior qui évolue en promotion d"honneur régionale !

Si on prend l'exemple de nos chers voisins , ils optent pour une autre méthode !

Ils jouent en U19 nat qu'avec des 97 (2ème année) et en CFA il jouent qu'avec des seniors (96 et 95 voir 94) leurs effectifs en jeunes sont donc beaucoup plus fournis !
L'équipe 3 est une idée, pas une vérité absolue. En tout cas il faut réfléchir à une autre formule car cela ne tourne pas comme c'est actuellement. Il faut que les décideurs s'inspirent ce de qu'il se fait chez les meilleurs.
On pourrait prendre exemple sur ce que fait le voisin. Ce n'est pas parce q'u'ils sont lyonnais que ce qu'il font c'est mauvais ! Leur performance chez les jeunes est exemplaire. L'idée de mettre en équipe réserve des adultes c'est du bon sens tout simplement. Mettre des 95 ou des 96 permet d'étre compétitif et de laisser plus de temps à certains jeunes qui sont ejectés parfois trop rapidement du centre. Cela peut arriver qu'un jeunes explose plus tard (à 21 ans on est encore pas vieux il me semble).

Merci pour l'info Freeman sur la politique lyonnaise. A mon avis la bonne formule se trouve entre l'une des deux options (équipe 3 ou formule des voisins). ---> en tout cas il faut changer
Sur les 15 joueurs qui ont le plus joués avec la CFA2, on a une moyenne d'age de 19.5 ans contre 20.1 ans pour les lyonnais.
Cet écart provient surtout de quelques pépites de notre centre qui joue régulièrement avec la réserve : Maisonnial, Souici, RPG voire Bangoura qui joue régulièrement, les 11 autres joueurs ont 20.2 ans de moyenne
Merci des précisions , mais si tu fais la moyenne des 4 derniers matchs (4 défaites) disputés par la CFA2 tu dois faire pas mal baisser la moyenne !
Contre Andrézieux : 19,8 ans au coup d'envoi pour finir à 19,7
Contre Pontalier : 19,5 ans au coup d'envoi pour finir à 19,6
Contre Selongey : 19,8 ans au coup d'envoi pour finir à 19,7

osvaldopiazzolla
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by osvaldopiazzolla »

C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

sam42
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by sam42 »

osvaldopiazzolla wrote:C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
médiane pour les Verts 19,9 ans
médiane pour l'OL 19,7 ans

osvaldopiazzolla
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by osvaldopiazzolla »

sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
médiane pour les Verts 19,9 ans
médiane pour l'OL 19,7 ans
merci, mais plutôt que de réclamer des chiffres non sourcés et non définis, je sollicitais plutôt ton avis sur le sujet.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

sam42
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by sam42 »

osvaldopiazzolla wrote:
sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
médiane pour les Verts 19,9 ans
médiane pour l'OL 19,7 ans
merci, mais plutôt que de réclamer des chiffres non sourcés et non définis, je sollicitais plutôt ton avis sur le sujet.
Plus pertinente pas forcément sur ces données, après on peut aussi regarder la moyenne tronquée qui donne des résultats plus proches de la moyenne simple dans ce cas là.

Pour les sources, je te laisse continuer ton petit jeu tout seul... ;-)

alexioninho
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Re: Live CFA 2 : ASSE 1 (Roussey) - Andrézieux 4

Post by alexioninho »

Carabinvert wrote:
alexioninho wrote:
Galcian wrote:
minetvert wrote:
YACINE wrote:D après la pravda Pinheiro est rentré hier soir de son ile du Cap Vert, après 1 mois et demi d absence du à la perte de son passeport.
Je trouve ça hallucinant ces histoires de passeport et que cela ne puisse se régler autrement que par la présence du joueur...
On est au Cap Vert. Je ne suis pas familier de la situation la-bas, mais la lenteur de l'administration ne me parait pas déconnante. En France, sauf situation d'urgence, tu mets 3 semaines. Le pays n'a pas nécessairement une imprimerie capable de traiter de tels documents qui doivent être infalsifiables.

De plus, un fois ton passeport en main, il te faut encore décrocher un duplicata de ton visa pour la France. Même si pour un footeux, c'est assez facile, ça demande du temps de traitement. Non, 6 semaines, je trouve pas ça "incroyablement" long.
Un détail supplémentaire. C'est l'ambassade de France à Dakar qui est maintenant responsable de nombreuses procédures administrative pour le Cap Vert, et notamment des visas longs séjours (ce qui complique à mon avis la situation, Le déclin de la France se mesure aussi en Afrique à ce genre de détail).
Par contre, ça signifierait qu'il n'a pas de passeport portugais, et qu'il n'a pas de carte de séjour en France, ce qui est surprenant ...
Merci pour ces infos complémentaires.
Le bruit avait couru un moment qu'il n'était en fait plus du tout motivé pour le foot pro. Qqn a des infos ?
EN fait, il peu avoir une carte de séjour et nécessiter son passeport pour voyager .... Mais dans ce cas la procédure est juste cap verdienne et ne fait pas intervenir l'ambassade de France à Dakar, et le délai de 1 mois et demi me semble excessivement long ...
L'autre hypothèse serait qu'il ait perdu aussi sa carte de séjour, et dans ce cas, effectivement le délai de 1 mois et demi pourrait se justifier ...
Après, il peut y avoir d'autres explications plus personnelles comme un gros coup de Saudade ...

ForeverGreen
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by ForeverGreen »

sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
médiane pour les Verts 19,9 ans
médiane pour l'OL 19,7 ans
merci, mais plutôt que de réclamer des chiffres non sourcés et non définis, je sollicitais plutôt ton avis sur le sujet.
Plus pertinente pas forcément sur ces données, après on peut aussi regarder la moyenne tronquée qui donne des résultats plus proches de la moyenne simple dans ce cas là.

Pour les sources, je te laisse continuer ton petit jeu tout seul... ;-)
La question qui se pose, c'est sur quelle base de joueurs on fait cette moyenne, tous les joueurs qui ont joué avec la reserve cette saison ? le dernier match ? les matchs depuis la reprise ? Ceux qui font partie du groupe excellence ? ceux qui ont joué plus d'un certain temps de jeu ? ceux qui constitue l'équipe type en nombre de titularisations ? ceux qui la constitueraient sur le papier ? Parce qui si vous me dites sur quelle groupe faire le calcul (et lequel des calculs vous semble le plus pertinent), je peux m'en charger pour vous si vous voulez.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

osvaldopiazzolla
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Re: Live CFA 2 : Dijon - ASSE samedi 20 février à 15h00

Post by osvaldopiazzolla »

ForeverGreen wrote:
sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:
sam42 wrote:
osvaldopiazzolla wrote:C'est le genre de stat où la médiane serait plus pertinenete que la moyenne, non? (ou même un histogramme des âges, encore mieux)
médiane pour les Verts 19,9 ans
médiane pour l'OL 19,7 ans
merci, mais plutôt que de réclamer des chiffres non sourcés et non définis, je sollicitais plutôt ton avis sur le sujet.
Plus pertinente pas forcément sur ces données, après on peut aussi regarder la moyenne tronquée qui donne des résultats plus proches de la moyenne simple dans ce cas là.

Pour les sources, je te laisse continuer ton petit jeu tout seul... ;-)
La question qui se pose, c'est sur quelle base de joueurs on fait cette moyenne, tous les joueurs qui ont joué avec la reserve cette saison ? le dernier match ? les matchs depuis la reprise ? Ceux qui font partie du groupe excellence ? ceux qui ont joué plus d'un certain temps de jeu ? ceux qui constitue l'équipe type en nombre de titularisations ? ceux qui la constitueraient sur le papier ? Parce qui si vous me dites sur quelle groupe faire le calcul (et lequel des calculs vous semble le plus pertinent), je peux m'en charger pour vous si vous voulez.

bah tu vois sam, je suis pas tout seul.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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