[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[ondeverte]

Parasar je te refait ta sequnce en 3 postes (excuse moi mais ca me fait un peu rire).

1- "Je vais vous montrer moi ce que c'est que le FN ! arrrgghhh

2- "Bon ok c'est peut etre un peu surment different que si c'etati sur"

3- "bon, enfin,oui, mais non enfin comme dirait l'autre, d'ailleurs je le laisse dire a l'autre"


Ah une petite crotte de nez c'est l'esprit coubertin ! comme dirait l'autre le Sataniste Dieudonné

[Parasar]

Non, mais j'ai dû mal me faire comprendre.
Il m'a semblé sur ce post que certains ne voulaient pas se souvenir / ou ne connaissaient pas totalement les racines du FN, notamment ses sources idélologiques.
Y a eu des reportages sur l'histoire de l'extrême droite en France faits par je ne sais plus qui qui montraient très bien la filiation du FN avec l'historique extrême droite. Cette filiation il me semble qu'il faut que chacun en ait conscience.

Après, j'ai entendu des propos du style : on ne va pas condamner les mecs qui votent FN, c'est exactement le discours de Sarko toute la semaine. Ce discours de dé-diabolisation des électeurs FN ne me plaît pas.

Enfin j'ai entendu des arguments sur le thème, tous pourris au PS et chez les Républicains aussi. J'ai bcp de mal avec ces arguements qui mettent tout le monde au même niveau, d'où la chanson de delerm. Non tout n'est pas du même niveau : un cazeneuve est pourri, individuellement, c'est incontestable. Mais son discours politique et son action publique / politique n'étaient pas du même ordre que celui de la nièce de le pen
par exemple.
Les Balkany sont pourris jusqu'à l'os aussi, mais c'est encore autre chose.
Je suis contre ces amalgames foireux qu'on pourrait résumer par "on a essayé tous les autres, ça n'a pas marché, alors tentons le FN, ça ne pourra pas être plus pourri".
Pour moi c'est quand même proche du degré zéro de la réflexion devant l'urne ça.

[Naar]

Y a eu des reportages sur l'histoire de l'extrême droite en France faits par je ne sais plus qui qui montraient très bien la filiation du FN avec l'historique extrême droite. Cette filiation il me semble qu'il faut que chacun en ait conscience.

Un par mois environ. Ce que tu cites comporte beaucoup d'imprécisions, d'ailleurs.

Enfin j'ai entendu des arguments sur le thème, tous pourris au PS et chez les Républicains aussi. J'ai bcp de mal avec ces arguements qui mettent tout le monde au même niveau, d'où la chanson de delerm. Non tout n'est pas du même niveau : un cazeneuve est pourri, individuellement, c'est incontestable. Mais son discours politique et son action publique / politique n'étaient pas du même ordre que celui de la nièce de le pen
par exemple.
Les Balkany sont pourris jusqu'à l'os aussi, mais c'est encore autre chose.
Je suis contre ces amalgames foireux qu'on pourrait résumer par "on a essayé tous les autres, ça n'a pas marché, alors tentons le FN, ça ne pourra pas être plus pourri".
Pour moi c'est quand même proche du degré zéro de la réflexion devant l'urne ça.

Audacieux paradoxe d'intenter un procès en intelligence et en finesse en s'appuyant sur une chanson de Delerm qui devrait s'appeler : cépapareille.

[jobii]

Je n'arrive pas à comprendre, vraiment. Mais je suis prêt à écouter ton développement.

Je répondait simplement à une question de platoche sur la monopolisation des topics.
J'ai répondu : Par les "gentils virus" de Etienne Chouard principalement.

Franchement pas de quoi développer à longueur de forum.

[Corto]

tiens juste comme ca sams chercher bien loin voila deja queques petites boules puantes sur le PS.

http://revolte.exprimetoi.com/t745-list ... socialiste

http://pierre.parrillo.over-blog.fr/art ... 70356.html

http://lagauchelaplusbetedumonde.hautet ... 19280.html

Voila nos "ripoublicain"

Pas vraiment le temps de tout lire, mais 2 choses :
1- Ce n'est pas François Hollande qui gère les personnes qui adhèrent au PS ou qui sont élues localement. Un système ou cela serait le cas, cela s'appelle un totalitarisme.
2- Je ne suis pas allé plus loin mais je vois au début d'un article :
"ADOLPHE Francis (PS) Placé en garde à vue en septembre 2014 pour « violences conjugales »"
Une personne uniquement placée en garde à vue, s'il n'y a pas eu de suite, n'est donc pas condamnée. On peut juger de tout le professionnalisme de l'auteur de l'article.

[ondeverte]

Non, mais j'ai dû mal me faire comprendre.
Il m'a semblé sur ce post que certains ne voulaient pas se souvenir / ou ne connaissaient pas totalement les racines du FN, notamment ses sources idélologiques.
Y a eu des reportages sur l'histoire de l'extrême droite en France faits par je ne sais plus qui qui montraient très bien la filiation du FN avec l'historique extrême droite. Cette filiation il me semble qu'il faut que chacun en ait conscience.

Après, j'ai entendu des propos du style : on ne va pas condamner les mecs qui votent FN, c'est exactement le discours de Sarko toute la semaine. Ce discours de dé-diabolisation des électeurs FN ne me plaît pas.

Enfin j'ai entendu des arguments sur le thème, tous pourris au PS et chez les Républicains aussi. J'ai bcp de mal avec ces arguements qui mettent tout le monde au même niveau, d'où la chanson de delerm. Non tout n'est pas du même niveau : un cazeneuve est pourri, individuellement, c'est incontestable. Mais son discours politique et son action publique / politique n'étaient pas du même ordre que celui de la nièce de le pen
par exemple.
Les Balkany sont pourris jusqu'à l'os aussi, mais c'est encore autre chose.
Je suis contre ces amalgames foireux qu'on pourrait résumer par "on a essayé tous les autres, ça n'a pas marché, alors tentons le FN, ça ne pourra pas être plus pourri".
Pour moi c'est quand même proche du degré zéro de la réflexion devant l'urne ça.

c'est pour cela que je pense que le SEUL moyen de se faire entendre c'est le boycot des votes...toute la cast politique fn compris, doit comprendre qu'il y en a marre de voir de spoliticiens s'octroyer des droits, de beneficier de la clemence de la justice, de justifier des actes inqualifiable, de faiare de la disctinction entre les racismes le racismes envers les Arabes, les Noirs et les Blancs ect doivent TOUS etre condamné, or ce n'est pas le cas, et c'est de cette maniere que l'on divise le peuple, alors que sois disent ils cherchent a l'unifier, la verité est que tous ce petit monde cherche a diviser pour mieux regner, c'est tous simple, si tu tape sur ton voisin, tu les laissent tranquilles, peinard en haut a faire leur magouille de pognons.

Ils utilsent les medias pour nous faire avaler les couleuvres en invitant leurs fameux "expers" qui vont nous expliquer, qu'on gagne trop, que l'europec'est bien, que l'on va a la retraite trop tot (alors qu'on a plus de 25 % de chomage chez les jeunes !) alors que l'on constate reelement sur tout les point de vue securité, finance, droit du travail, on recul on recul doucment mais surment au point qu'un ministr viens nous expliquer "soyez content allez voir en Chine ce qui se passe"

Combien de temps allons nous continuez a rentrez dans leur jeu ? doit on donner du credit a ces personalités ? pour moi c'est non et c'est pour ca que je suis pour un boycot massive du vote, de la TV, des medias appartenant a des milliardaires et qui sont financer par nos impots pour fair leurs propagande.

la France ce pays des droits de l'Homme qui va se prostituer au QATAR et l'ARABIE SAOUDITE pour quelques milliards ! des pays on lapide les infideles en pleine rue ! et on devrait re-re-re-re-voter pour ca ? combien d'années encore ?

Qu'on le veuille ou non, notre "democratie" a un cancer generalisé, dans tout les cas a mal profond il faut un remede fort.

[Viva hate]

Il y a un bon moment que je ne vote plus, personnellement.
Mais à voir tout ce sectarisme, cette hypocrisie et cette moraline déversés par les médias et distillés par des professionnels de la politique et leurs relais associatifs, syndicaux et people qui n'ont fait que se servir sur le dos de la bête et se rémunérer grassement depuis 30 ou 40 ans m'écœure au plus haut point.
Si le vote était obligatoire, je glisserai sans aucun état d'âme un bulletin FN dans l'urne.

[jfg42]

c'est Danish qui va être content

[martien]

Je n'arrive pas à comprendre, vraiment. Mais je suis prêt à écouter ton développement.

Je répondait simplement à une question de platoche sur la monopolisation des topics.
J'ai répondu : Par les "gentils virus" de Etienne Chouard principalement.

Franchement pas de quoi développer à longueur de forum.

Au total, il y a sûrement bien plus d'intervenants de gauche que d'intervenants de droite sur ce topic. Dire que ce forum est monopolisé par l'extrême-droite ou les défenseurs du FN est absolument malhonnête, soyons sérieux.

[Al Greendaø]

Il y'a déjà quelques temps, j'avais milité pour la disparition de ce topic... je continue mais pas pour les mêmes raisons.


En tout cas il faut vraiment être tombé bien bas pour penser que le salut de la France passera par la famille Le Pen...

[paranoid]

Il y'a déjà quelques temps, j'avais milité pour la disparition de ce topic... je continue mais pas pour les mêmes raisons.


En tout cas il faut vraiment être tombé bien bas pour penser que le salut de la France passera par la famille Le Pen...

Nan mais faut arrêter avec cet argument, je suis persuadé qu'une grosse partie des gens qui ont voté pour le FN ne croit pas que ça changera beaucoup de choses. Le vote FN c'est avant tout un vote contestataire. Alors on va me sortir des sondages qui disent que c'est de plus en plus un vote d'adhésion, je répondrais que tant que la clique des Sarkozy, Valls, Juppé, Aubry, Estrosi, Hollande, Royale, Bayrou... se présentera à des élections le FN sera haut.

Perso j'ai atteint un tel niveau de ras-le-bol de cette classe politique, je leur en veux tellement de ce qu'ils ont fait de la France depuis la mort de De Gaulle à travers les pertes de souveraineté, les affaires de corruption, le manque d'adaptation de notre économie à la mondialisation, le communautarisme grandissant etc. que je me réjouissais que le FN fasse un bon score aux dernières élections.

Alors je précise que je n'ai pas voté et ne compte pas voter de sitôt pour ce parti, non pas parce que c'est des xénophobes, racistes, homophobes etc (compléter par tous les mots en -phobes possibles), mais parce que pour moi c'est juste une nouvelle génération d'apparatchiks opportunistes démago, avec certes une parties de ses militants qu'il vaut mieux qu'ils cachent.

Non je me réjouissais d'avance de leur score parce que j'avais l'espoir ultra naïf que les politiques comprendraient enfin que les français attendent autre chose que des petits arrangements à la con et des places au chaud dans des conseils régionaux, un projet en gros. Or en lisant tous les programmes, du moins des grands partis, je n'ai rien lu qui m'ait donné envie de revoter pour un parti dit "de gouvernement".

Alors dimanche soir probablement le FN va perdre tous ses duels, tout le monde sera content et le lendemain on se retrouvera avec une nouvelle guerre de tranchées PS-LR-FN, rien n'aura avancé et on se retrouvera devant le même scénario dans 17 mois avec un plus grand enjeu cette fois. Et ainsi de suite jusqu'à ce que le FN arrive vraiment au pouvoir (et démontre qu'il ne va rien faire de plus ou de moins que les deux autres, malgré des punchlines démago et un passé trouble)

Je finirai par dire que lire toujours les mêmes leçons de morale, comme quoi 1/3 des français sont des abrutis voire des fachos, ressortir toujours les mêmes casseroles que le FN a au cul depuis 30 ans etc. me fait penser qu'une partie de la France ne veut pas comprendre le niveau de lassitude de ne pas voir la situation politique changer de la part de l'autre. Ne vous étonnez pas de retrouver le FN toujours plus haut à force de soutenir (par omission ou pas) des partis qui gouvernent que dans leur intérêt. On combat les conséquences plutôt que les causes, à court terme ça marche mais à long terme vous allez pas aimer le résultat un soir de mai 2022/2027...

[Friteuse normale]

"Perso j'ai du mal à comprendre qu'on puisse mettre sur un même plan les fa et les anti-fa. Concernant l'afaire Merci, Les faits selon le jdd (article de juin dernier) :"

Des mecs qui veulent frapper ceux de l'autre camp pour imposer leur idéologie. Sauf que certains ont une étiquette de gentil, va savoir pourquoi.

[jfg42]

..moi ce que je veux juste essayer de faire comprendre, c'est que si nos politiques avaient correctement fait leur boulot (insécurité, politique migratoire réaliste, justice enfin à la hauteur...etc...)nous n'en serions pas là !
rien que lorsque l'on voit les images des violences à Moiran dans le 38, ces flics qui ne reçoivent pas l'odre d'intervenir alors que les mecs cassent tout et devant caméra, je me dis vraiment qu'on à une bande de couilles molles à la tête de l'état. y a pas d'autres mots....
Et on a même eu droit à une déclaration selon laquelle, il ne sera pas facile d'arrêter ces individus parce que ils étaient masqués !!
On a pourtant bien charger les manifestants contre l'aéroport vers Nantes, faut m'expliquer
Un soi disant état qui n'arrive pas à maîtriser une telle situation, moi ça m'inquiète franchement .....

[Mat42832]

Mais Parasar, je comprends tout à fait que tu aies toutes les raisons du monde de détester le FN, et que tu les exprimes. C'est complètement ton droit et tout en ton honneur.

Ce que je comprends moins, c'est ce dégoût de la confrontation et de la diversité des idées chez certains. A ce que je sache, on n'est pas sur un forum politisé, ce qui nous unit c'est la passion des verts. S'il y a des défenseurs du FN ici, et bien qu'ils expriment leurs idées et qu'on en débatte, point.

Ca ne veut pas dire qu'il faut accepter le racisme, ou ce genre de choses. Mais tous les défenseurs du FN, nationalistes, ou conservateurs ne sont pas des odieux racistes de bas étage qui veulent exterminer les étrangers. Je pense qu'il y a des gens intelligents, cultivés et avec de bonnes idées dans tous les bords. Sinon, ce serait comme de dire que les communistes sont forcément des staliniens haineux et des pauvres frustrés qui veulent tuer tous ceux qui gagnent correctement leur vie.

On peut détester le nationalisme, le conservatisme, le patriotisme, mais je ne vois aucune raison d'interdire ces idées sur ce forum là par principe. Tu n'es pas d'accord avec moi ?

J'ai quand même du mal avec un certain sectarisme, qu'on trouve parfois chez les "antifas" et assimilés. L'exemple de Chouard par jobii est très bon, d'ailleurs. C'est un mec de gauche, très à gauche même, dont la seule faute est d'avoir déclaré quelque chose comme "je suis prêt à parler avec tout le monde, même les soraliens et les royalistes, et je pense que les vrais fascistes sont avant tout les banques, le pouvoir capitaliste, etc". Depuis, ce mec (dont on peut très bien critiquer les idées par ailleurs) subit un acharnement complet de la part d'une partie de l'extrême-gauche sectaire.

Il faut arrêter avec ça. Peace and love, hein. C'est bien d'avoir des idées différentes, d'en débattre, de les confronter, même si ça heurte parfois nos sensibilités...

Ok pour débattre de tout, même si je ne suis pas dac pour dire que par principe toutes les idées se valent.
Je reste Delermien, et je vous copie/colle le texte de sa chanson

"Tout est pareil,
Tout est égal"
C'était son discours au réveil
En général
J'ai mis du temps
Et avant-hier
J'ai trouvé l'argument
Qui l'a calmée, sévère

Un tacle de Patrick Vieira
N'est pas une truite en chocolat
Une tente Quechua sur le canal
Un quatre étoiles
Un dirigeant d' la LCR
N'est pas un mono d' sports d'hiver
Cette photo de toi à Berlin
Bah! C'est pas rien

"À gauche, à droite
C'est blanc bonnet"
C'était son discours ligne quatre
Après Châtelet
J'ai mis du temps
Et à Denfert
J'ai trouvé l'argument
Qui fait pleurer sa mère

Un bras d'honneur de Wayne Rooney
N'est pas une peluche de Mickey
Happy mondays au Bataclan
Un thé dansant
Un témoignage de l'abbé Pierre
N'est pas une soirée infirmière
Cette photo de toi à Berlin
Bah! C'est pas rien

Delerm est juste puant comme mec. Il pue le donneur de leçons, snobiste du café de flore. Je hais ces types.

Miaou.

[On rit Point (Mick)]

PS et UMP sont des libéraux

Non.

Qu'ils ne soient pas assez libéral pour toi, je le comprends tout à fait.

Quand la première proposition pour redresser l'économie est de créer un ministère du redressement productif, une banque publique d'investissement ou de développer les emplois aidés pour les jeunes chômeurs, il est assez curieux, ou malhonnête, de taxer un gouvernement qui agit ainsi de "libéral". De toute manière, ce n'est pas une tradition française que de l'être et les rares qui s'en réclamaient, comme Madelin, n'ont jamais dépassé 5 % d'intentions de vote. Ce qualificatif de libéral ou d'ultra-libéral est employé à tort et à travers en France.

C'est à peu près aussi absurde que de dire, par exemple : KMP et Nolan Roux sont d'excellents finisseurs.

J'aurais du écrire ceci:
le PS et l'UMP ont des aspirations libérales.

Sur le fond ton constat, je le partage: forte tradition Française d'intervention étatique. Ce qui ne veut pas dire que les "grands partis" y adhèrent.
Quand au ministère du redressement productif et à la BPI, nous savons bien qu'il s'agit de chimères pour faire plaisir à l’aile gauche du parti. La tradition, comme tu dis... Il restera davantage de ce gouvernement le pacte de responsabilité, et la loi macrons.

[___]

Il y a de tout, faut pas tomber dans l'extrême si il y a d'autres voix/voies à faire entendre, je ne crois pas qu'elles ne puissent pas s'exprimer ici même, au contraire, c'est un lieu de débat, de contradictions, d'information où chacun peut y exprimer une opinion.

A une époque, il paraît que ce thread était le sanctuaire des gauchos-bobos sectaires, et qu'il était impossible d'y faire entendre un autre son de cloches. Même à une si petite échelle, l'Histoire hoquette

[Parasar]

Y a eu des reportages sur l'histoire de l'extrême droite en France faits par je ne sais plus qui qui montraient très bien la filiation du FN avec l'historique extrême droite. Cette filiation il me semble qu'il faut que chacun en ait conscience.

Un par mois environ. Ce que tu cites comporte beaucoup d'imprécisions, d'ailleurs.

Enfin j'ai entendu des arguments sur le thème, tous pourris au PS et chez les Républicains aussi. J'ai bcp de mal avec ces arguements qui mettent tout le monde au même niveau, d'où la chanson de delerm. Non tout n'est pas du même niveau : un cazeneuve est pourri, individuellement, c'est incontestable. Mais son discours politique et son action publique / politique n'étaient pas du même ordre que celui de la nièce de le pen
par exemple.
Les Balkany sont pourris jusqu'à l'os aussi, mais c'est encore autre chose.
Je suis contre ces amalgames foireux qu'on pourrait résumer par "on a essayé tous les autres, ça n'a pas marché, alors tentons le FN, ça ne pourra pas être plus pourri".
Pour moi c'est quand même proche du degré zéro de la réflexion devant l'urne ça.

Audacieux paradoxe d'intenter un procès en intelligence et en finesse en s'appuyant sur une chanson de Delerm qui devrait s'appeler : cépapareille.

Bah c'est une chanson, pas une thèse hein.
Elle est assez drôle je trouve, bien entendu plus agréable à écouter qu'à lire.
Et sur le fond, je partage totalement la posture du "arrêtons de tout mettre sur le même plan". Voila c'est tout.

[___]

@Mick et Naar : je vais vous mettre d'accord. Au niveau national, le PS et l'UMP font de la com et du marketing avant de faire de la politique ! C'est d'ailleurs exactement ce que fait le FN, se battre sur le terrain de la com et du marketing. Pourquoi ? Parce que l'Etat-Nation centralisé, ça a vécu. Ce n'est plus adapté comme mode d'organisation politique. A cet échelon-là, on subit de plus en plus les évènements : pourquoi croyez-vous qu'on y parle quasiment plus que de régalien et de questions de mœurs ? Ce sont les seuls endroits où il reste des marges de manœuvre.

Bref dans le fond, pour moi, le vote FN n'est pas un vote anti-système. Il traduit au contraire le refus de reconnaître que le système est dépassé, l'incapacité à envisager le présent et à imaginer l'avenir, et la croyance qu'il suffira de changer les têtes pour relancer la machine. Mais la machine se meurt !

C'est différent à des échelles plus locales. De gauche comme de droite, un certain nombre d'élus (pas parfaits c'est sûr faut pas rigoler) ont fait montre d'une capacité à faire de la politique au sens noble qui est occultée par la mascarade nationale. Dimanche, je vais aller voter pour les sortants ; pas parce qu'ils m'électrisent, mais parce qu'ils ont dans la région où j'habite un bilan pas si mauvais sur les thématiques qui m'importent - les projets des autres me semblant décevants sur le papier.

Contrairement à ce que dit jfg, il ne faut pas minimiser le poids des régions - et moi aussi, je travaille dans l'administration, territoriale en plus, et en lien direct avec des politiques régionales L'aménagement du territoire, les transports, le développement économique, les lycées, les déchets, la formation, la gestion d'une part accrue de fonds européens et le patrimoine, je n'appelle pas ça du détail. Il ne manque même pas grand chose des compétences "stratégiques", c'est-à-dire celles qui permettent d'aller vers l'avenir.

Je ne connais pas PACA, un peu plus le Nord. Vous croyez que la Région Nord n'essaie pas d'attribuer ses marchés publics à des entreprises locales ? Bien sûr qu'elle essaie. Mais faut être subtil, puisque c'est interdit de le marquer tel quel dans un appel d'offres (droit européen, qui s'impose au notre) : ça passe par une manière de rédiger les cahiers des charges, par un travail de long terme de soutien à des filières économiques... Pas des trucs spectaculaires, malheureusement. Doit-on rappeler que si cette région est si sinistrée actuellement du point de vue économique, c'est d'abord parce qu'on a préféré croire en la possibilité de maintenir coûte que coûte des Industries Françaises Bien de Chez Nous Comme Avant, plutôt que de prendre la mesure des évolutions ?

Si Marine gagne dimanche, tant mieux pour elle, et tant pour mieux pour ses électeurs - loin de moi l'idée de contester cette possible victoire, acquise dans les règles. Mais qu'est-ce qui va se passer dans un premier temps ? Le cocktail programme pas adapté + pénurie de cadres politiques de valeur + fuite des administratifs de valeur qui ne seront pas remplacés + chef charismatique qui sera là 10 jours dans l'année parce qu'elle a pas que ça à faire, bref... Un sacré bordel en perspective. L'apprentissage du pouvoir, ça va être violent.

[___]

A propos de l'abstention : http://www.historionomie.com/archives/2 ... 36066.html

Je ne connais pas cet auteur, cette thèse mériterait de plus amples développements pour pouvoir en juger mais elle a le mérite de sortir des clichés.

En revanche, on a quand même de gros problèmes conceptuels. Tu peux t'abstenir et être politisé ; et au contraire, aller voter mais sans l'être vraiment - tu suis une impulsion, une mode, une tradition, un groupe de pairs. Fabry tombe pour moi, sous cet aspect, dans le même piège qu'Enthoven...

Bref, il faudrait d'abord et avant tout en finir avec l'idée que la politique, c'est la démocratie, et la démocratie, c'est l'élection. La politique, c'est l'organisation des rapports entre les membres d'une communauté. Il y a rien de sale et de partisan là-dedans ; c'est une nécessité de la vie en communauté. Tout le monde y participe d'une manière ou d'une autre, même passive.

[Platoche]

Il y a de tout, faut pas tomber dans l'extrême si il y a d'autres voix/voies à faire entendre, je ne crois pas qu'elles ne puissent pas s'exprimer ici même, au contraire, c'est un lieu de débat, de contradictions, d'information où chacun peut y exprimer une opinion.

A une époque, il paraît que ce thread était le sanctuaire des gauchos-bobos sectaires, et qu'il était impossible d'y faire entendre un autre son de cloches. Même à une si petite échelle, l'Histoire hoquette

Le français en général est le roi de la contradiction

[jobii]

Je n'arrive pas à comprendre, vraiment. Mais je suis prêt à écouter ton développement.

Je répondait simplement à une question de platoche sur la monopolisation des topics.
J'ai répondu : Par les "gentils virus" de Etienne Chouard principalement.

Franchement pas de quoi développer à longueur de forum.

Au total, il y a sûrement bien plus d'intervenants de gauche que d'intervenants de droite sur ce topic.

On ne peux pas savoir qui est son interlocuteur sur un forum, et identifier sa couleur politique est pour le moins acrobatique.

Rien de plus facile que de présenter un artéfact derrière un pseudo, rien de plus facile que de lancer des discussions bidon avec des interlocuteurs qui s'entendent sur le rôle à tenir pour faire naitre l'illusion d'un dialogue, rien de plus facile que de se rendre populaire en créant un personnage qui faiche 42 fois pour contrer ses arguments....

Ceux qui ne le voient pas risquent surtout de dialoguer avec des Batiscafs en série

[Platoche]

Je n'arrive pas à comprendre, vraiment. Mais je suis prêt à écouter ton développement.

Je répondait simplement à une question de platoche sur la monopolisation des topics.
J'ai répondu : Par les "gentils virus" de Etienne Chouard principalement.

Franchement pas de quoi développer à longueur de forum.

Au total, il y a sûrement bien plus d'intervenants de gauche que d'intervenants de droite sur ce topic.

On ne peux pas savoir qui est son interlocuteur sur un forum, et identifier sa couleur politique est pour le moins acrobatique.

Rien de plus facile que de présenter un artéfact derrière un pseudo, rien de plus facile que de lancer des discussions bidon avec des interlocuteurs qui s'entendent sur le rôle à tenir pour faire naitre l'illusion d'un dialogue, rien de plus facile que de se rendre populaire en créant un personnage qui faiche 42 fois pour contrer ses arguments....

Ceux qui ne le voient pas risquent surtout de dialoguer avec des Batiscafs en série

On ferme le forum ?

[martien]

On ne peux pas savoir qui est son interlocuteur sur un forum, et identifier sa couleur politique est pour le moins acrobatique.

Rien de plus facile que de présenter un artéfact derrière un pseudo, rien de plus facile que de lancer des discussions bidon avec des interlocuteurs qui s'entendent sur le rôle à tenir pour faire naitre l'illusion d'un dialogue, rien de plus facile que de se rendre populaire en créant un personnage qui faiche 42 fois pour contrer ses arguments....

Ceux qui ne le voient pas risquent surtout de dialoguer avec des Batiscafs en série

Certes.

Mais comme je le disais, les gens qui interviennent sur ce topic sont, pour la grande majorité, inscrits depuis pas mal de temps sur le forum et actifs sur les topics foot principalement.

Penses-tu vraiment possible qu'on ait à faire à une invasion de gens qui se sont dit : "bon allez, on va s'inscrire sur un forum de supporters, on va faire semblant de s'intéresser à leur équipe et regarder les matchs pendant 2 ans, dans le but d'infiltrer leur topic politique pour distiller subtilement nos thèses d'extrême-droite. Toi, Robert, tu te feras passer pour le gauchiste qui veut bien dialoguer avec nous. Je suis sûr que ça va marcher, et que grâce à ce travail acharné on va peut-être convertir 2 personnes aux idées du FN. La révolution est en marche !" ?

[jobii]

On ferme le forum ?

Non, c'est un bon forum de foot.

Le topic, je sais pas. C'est la responsabilité des admins.

[bfb2]

Au niveau politique, ça serait déjà bien que les médias, les gens arrêtent de parler d'une France monolitique, qui connait la crise partout. C'est faux. Les grandes agglomérations Françaises sont en bonne santé, dynamiques, on y trouve du travail assez facilement, dans tous les domaines. Qui peut dire que des grandes agglomérations comme celles de Lyon, Grenoble, Nantes, Paris, Toulouse, Bordeaux, ne sont pas dynamiques, pas attractives, qu'il y a un chomage de masse. On est un des pays à la pointe au niveau des nouvelles technologies, constitué de milliers de petites PME très imaginatives sur l'offre globale. La France a toujours su inover, se renouveller, et on vit quand même mieux dans ce Pays que dans beaucoup de Pays du monde, faut arrêter de se plaindre de tout. Je trouve que c'est bien de le rappeler quand même.

Le plus gros du problème actuel concerne pour moi le monde agricole, les campagnes éloignées des grandes aglomérations et les anciens pôles ouvriers. L'etat a abandonné ses agriculteurs et surtout, ses ouvriers, ses villes ouvrières, en acceptant le départ de ses grands groupes industriels partis exploiter encore plus d'autres ouvriers, dans d'autres parties du monde, en laissant les grandes chaines de supermarché faire la loi et fixer eux même les prix sur la production des agriculteurs. Dans le monde libéral et global où on vit, un grand groupe peut partir et laisser des ouvriers sur la paille par milliers, à 40 ou 50 ans, sans aucune capacité des Etats de dire non. Pour moi, un des problèmes c'est ça, le fait que l'Etat n'a plus aucun rôle coercitif pour protéger sa population.

Un des autres problèmes, c'est que par le jeu des fusions, des OPA, les secteurs de l'alimentaire et de l'industrie sont tenus par moins de 10 groupes gigantesques qui font la pluie et le beau temps, sur les prix, les lieux où ils produisent. Les Etats ou les instances internationales devraient être capables de fixer des groupes sur un territoire, imposer ses rêgles aux entreprises. Le jeu des fusions multiples s'avère dans certains cas, une calamité. Un exemple : les grandes chaines de supermarchés. La grande supercherie consiste à faire croire aux gens qu'il y a en France, plein de chaines de supermarchés différentes. Liddle, carrefour, auchan, casino, leader price, etc... Mais en réalité, par le jeu des fusions, il y en a seulement deux (voire trois), ils sont tous filiales d'un même groupe, c'est la même direction générale, les mêmes centrales d'achat, le même portefeuille global. Quand tu vas à atac en ayant l'impression de faire des économies, en fait tu vas dans une enseigne du groupe auchan, donc tu vas dans un groupe qui te donne l'impression de faire des économies, alors qu'il a lui même développé une stratégie pour encaisser l'argent dans tous les cas. Les grands groupes alimentaires ont d'abord tué les petits commerces des centres villes, ils tuent aujourd'hui le monde paysan qui se retrouve avec un nombre limité d'achateurs (les groupes de supermarchés qui sont leurs seuls acheteurs et fixent les prix). Des groupes qui fixent les prix à des valeurs très clairement supérieures à ce que ça devrait couter (allez juste une seule fois en Chine, comparez le prix de la nourriture là bas, et le prix chez nous, et vous comprendrez assez vite que loin de nous proposer de meilleurs prix, les grands groupes de supermarchés nous enc... en réalité bien profond). Si ces groupes ont représenté à un moment donné un progrès pour les clients, je ne comprends pas que les politiques ne mettent pas en place des politiques audacieuses et fermes, comme l'interdiction de vente de viande dans les supermarchés de grandes agglomérations pilotes, par exemple, pour encourager la recréation de boucheries, abattoirs, sociétés de transport frigorifiques, tout le commerce de bouche qui pourrait créer beaucoup d'emploi et redonnerait au monde agricole un grand nombre d'acheteurs, ce nombre essentiel pour qu'ils puissent refixer eux même les prix, et vivre de leur métier. Pourquoi aucun politique, au lieu de parler des souffrances du monde paysan pendant 10 ans, ne propose pas ce type de mesure sur une ville, avec toutes les précautions et des mises en places graduées qui s'imposent. Y'en a aucun qui voit que le monde paysan souffre à cause de la grande distribution ? Ce qui a été défait, tout le commerce de bouche des villes qui etait florissant il y a 30 ans, peut être reconstitué, mais pour ça il faut des politiques courrageux, qui ne donnent pas leur allégance totale à un dictat ultra libéraliste où les grands groupes font absolument ce qu'ils veulent.

Pour le monde ouvrier, on est sur une trahison de l'Etat Français vis à vis de ses bassins ouvriers. Une trahison totale. Un grand groupe industriel qui veut quitter la France, le fait sans aucune contrainte, et les politiques qui devraient concentrer l'essentiel de leur effort budgetaires sur ces régions sinistrées, toutes les subventions vont sur les grandes agglomérations, pendant que les régions sinistrées peuvent crever la bouche ouverte. Il faudrait par exemple faire un calcul de l'argent qu'ont touché depuis 30 ans le Nord pas de calais, la Loraine ou la région stéphanoise, en comparaison des agglomérations puissantes qui sont à côté. Dans la région, il est assez édifiant de constater tous les projets qui se font à Lyon où à Grenoble, en comparaison de Saint-Etienne. Par le jeu des poids politiques, les fonds sont investis là où il y en a le moins besoin, dans les grandes agglomérations où la bobossitude prospère, quand une région d'à côté qui a un vrai besoin est laissée à l'abandon. Merci l'Etat, merci pour le pacte de solidarité qui n'existe plus.

Au delà des fonds publics mal répartis et qui encouragent l'injustice, y'a aussi des fois des choix économiques et politiques qui laissent quand même pantois. Parallèlement au choix du tout nucléaire et des débuts des idées écollogiques, il y a 30 ans, les grands groupes industriels ont décidé que l'exploitation du charbon n'etait plus "rentable" en France (l'argument toujours sorti quand un grand groupe peut se faire plus de marge en allant exploiter d'autres personnes ailleurs). Ce n'etait pas DES grands groupes industriels d'ailleurs, c'etait UN grand groupe industriel, "charbonnage de France" qui avait le monopole sur le territoire Français. L'Etat Français n'a visiblement rien trouvé à redire à ça, que tout un secteur soit mis à l'abandon partout en France, laissant des pans entiers du territoire en souffrance, ça ne l' visiblement a pas beaucoup ému. L'exploitation du charbon Français n'etait plus rentable pour "charbonnage de France" qui est allé se faire plein d'argent ailleurs en exploitant des mines à l'étranger, par contre l'Etat trouve "très rentable" aujourd'hui visiblement d'acheter du charbon à l'étranger pour faire fonctionner sa quinzaine de centrales termiques qui sont toujours sur le territoire Français 30 ans après le virage nucléaire. Je ne comprends pas pourquoi, l'Etat n'effectue pas un virage arrière, avec des études sur la prétendue non rentabilité du charbon Français, une étude d'Etat qui aboutirait le cas échéant sur la réouverture de mines et d'industries associées, ressources financières qui profiteraient aux régions du nord, de Lorraine et du bassin stéphanois qui en ont bien besoin. Ca peut paraitre utopique, passéiste, mais à l'heure de fukushima, à l'heure où on dit qu'en Afrique, un des poumons verts de la planète est dévasté par l'exploitation du bois de chauffage, même si l'Etat Français ne veut pas utiliser le charbon présent sur son sol pour faire fonctionner ses 15 centrales thermiques, à l'étranger y'en aurait qui seraient bien contents d'accompagner leur développement avec ce charbon là (rappelons que les centrales nucléaires sont très minoritaires dans le monde). Y'a aucune raison aujourd'hui pour qu'il n'y ait pas ne serait ce qu'une étude sur la question, et une politique d'Etat de réexploitation du charbon encore présent en sous sol, en faveur et sous contrôle des régions qui possèdent ce charbon en sous sol. Pour moi, l'abandon pur et simple de cette ressource, c'est juste anti économique, mais ça doit être fait dans le cadre d'une politique régalienne, au niveau de l'Etat ou des régions concernées, avec des statuts de l'entreprise d'etat/régionale qui fixeraient celle ci sur les sols concernés (tout autant que les bénéficiaires de l'argent généré), pas dans le cadre d'entreprises privées, qui se barreront avec l'argent généré dès qu'elles le pourront.