[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Marat Izmailov wrote:
GreenFloyd wrote:C'est là que tu regrettes que le vote blanc ne soit pas comptabilisé.
Du coup on ne comprends jamais la signification de l'abstention. Quelle part de "pas intéressés", de "en colère contre les politiques", de "résignés" ?
C'est bien pour cela qu'il est vain de jeter l'anathème sur les abstentionnistes, comme s'il s'agissait d'un bloc homogène mû par une volonté unique. Chaque abstentionniste a des raisons propres : celles d'Olaf ne sont pas les miennes, par exemple, elles sont même rigoureusement incompatibles. Pas d’amalgame !^^

On pourrait néanmoins discerner quelques catégories récurrentes d'abstentionnistes, si une étude approfondie était faite ; mais je n'ai pas connaissance de tels travaux. L'abstention est la terra incognita de la science politique française.
C'est quoi, tes raisons, d'ailleurs ? ;) Je ne me suis même pas abstenu cette fois-ci, même s'il n'y a que 9592 autres personnes qui ont voté de la même façon :happy1:

Tylith
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Tylith »

sanji38 wrote:
Danish wrote:
sanji38 wrote:
Dagostino wrote:Magouille et compagnie :D

http://dai.ly/x3gnrnr
Incroyable ta vidéo. C'est de la folie. Bref de toute façon la politique ça n'existe plus et ça depuis un moment.
Urgh, j'ai vomi...
Et oui on en est la, désespérant. Qu'est ce qu'on va laisser à nos enfant. Ça me fait peur tout ça depuis que j'ai un enfant.
Respect quand même, faut en vouloir pour présenter ce genre de truc et arriver à ne pas tourner de l'oeil quand on se regarde dans une glace.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Mais arrêtez : ça fait travailler d'honnêtes industries qui créent beaucoup d'emploi. C'est très bon pour la croissance.

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by alexioninho »

thesnakke wrote:
jlc wrote:Les politiques ne vous plaisent pas ! Alors faite de la politique, bref engagez vous . Rentrez dans les partis faites bouger les lignes, prenez les places, présentez vous ( municipales,....) .Abstentionnistes car l'offre ne convient pas, alors proposez quelque chose à la place de ce comportement de consommateurs pas satisfaits car le produits ne vas pas parfaitement (Merde il y a pas assez de listes , qu'est ce qu'il vous faut ) . Bordel, militez! Et en plus des partis il y a plein d'associations pour bouger les choses . 50% de pas satisfaits par la politique, putain de consommateurs blasés oui,qui n'agissent pas sans leurs i phone. :rougefaché:
Je suis assez partagé, d'un coté les abstentionnistes m'enervent, c'est facile de gueuler alors qu'on a pas fait l'effort de bouger son c.. pour mettre un bulletin dans l'urne, d'un autre côté, je peux comprendre qu'on puisse avoir un rejet total de la politique. Quand on voit que si ca continue comme ca le choix pour 2017 va être Le Pen-Sarko-Hollande donc un remake de 2012, bah même moi qui n'ai jamais manqué un seul tour d'une seule élection, je me dis que je suis bien dans la merde pour mettre mon bulletin dans l'urne, et que les politiques avec leur rengaine à chaque élection "on a compris le message des francais" bah ils ont juste rien compris.
Pour en revenir à ton message, on peut être blasé ou choqué par les résultats, sans pour autant souhaiter s'engager, moi je me suis posé la question, le problème est que je ne me reconnais dans aucun des partis politiques aussi nombreux soient ils, qu'en plus professionnellement parlant l'image que ca pourrait renvoyer d'afficher une couleur politique pourrait être préjudiciable et qu'enfin avec ma petite voix au milieu de ce milieu ou l'immobilisme et les petits arrangements entre amis est la règle j'aurais beau déployer tous les efforts et toute l'énergie du monde que ca ne changerait rien au marasme dans lequel on se trouve actuellement.
Au 2e tour j'irai voter, mais comme d'habitude je voterai pour le moins mauvais ou plutot le moins pire en revant qu'un mec se pointe un jour avec les appuis nécessaires pour secouer un peu le cocotier qu'est le paysage politique francais. Ca s'appelle plus un reve mais une utopie...

C'est précisément là ou l'on voit la sclérose qui touche la France. En Espagne de nouveaux partis sont apparus : Ciutadanos à droite et podemos à gauche, sans parler de la CUP en Catalogne qui tient le sort du parlement et du gouvernement nationaliste entre leurs ...
Aucun mouvement xénophobe n'a réellement réussi à émerger ! Et pourtant la situation économique et sociale du pays est calamiteuse ...
A gauche ces partis sont profondément décentralisés et composent avec les particularités locales. La Mairie de Barcelone a été prise par une liste locale de gauche. La Maire est issue du mouvement social contre les expulsions. Sa liste n'a pas participé aux élections autonomes en Catalogne, mais c'est engagé avec Podemos pour les élections générales (espagnoles) .... Le bipartisme a volé en éclat, sans compter les nationalistes locaux, pèseront sur le prochain gouvernement qui devra être le résultat de coalitions ...
Bref, tout n'est pas pour le mieux dans le meilleur des mondes, mais c'est rafraîchissant. La politique n'est pas un club d'énarques ...

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

Un éclatement de l'Espagne et des séparatismes qui poussent de partout. C'est vrai que ça a l'air sympa !

Marat Izmailov
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Marat Izmailov »

Olaf wrote:
Marat Izmailov wrote:
GreenFloyd wrote:C'est là que tu regrettes que le vote blanc ne soit pas comptabilisé.
Du coup on ne comprends jamais la signification de l'abstention. Quelle part de "pas intéressés", de "en colère contre les politiques", de "résignés" ?
C'est bien pour cela qu'il est vain de jeter l'anathème sur les abstentionnistes, comme s'il s'agissait d'un bloc homogène mû par une volonté unique. Chaque abstentionniste a des raisons propres : celles d'Olaf ne sont pas les miennes, par exemple, elles sont même rigoureusement incompatibles. Pas d’amalgame !^^

On pourrait néanmoins discerner quelques catégories récurrentes d'abstentionnistes, si une étude approfondie était faite ; mais je n'ai pas connaissance de tels travaux. L'abstention est la terra incognita de la science politique française.
C'est quoi, tes raisons, d'ailleurs ? ;) Je ne me suis même pas abstenu cette fois-ci, même s'il n'y a que 9592 autres personnes qui ont voté de la même façon :happy1:
0,30% pour SdS. Cela me rappelle les scores des candidats pour lesquels je votais, dans mes vertes années citoyennes. Je croyais ton abstentionnisme inconditionnel, Olaf - voilà pourquoi je t'ai pris en exemple au-dessus, de manière un peu cavalière peut-être. Quant à mes raisons, comme pour tout abstentionniste, elles sont nombreuses ; disons que celle qui chapeaute toutes les autres est que je suis très modérément démocrate et moins encore républicain. Voter, dans cette optique, serait parfaitement incohérent.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

@Marat : SdS ? Non, FLUO :mrgreen:

Mon abstentionnisme n'est pas inconditionnel ; je m'abstiens sur les élections nationales. La politique du conseil régional en matière d'ESS est quelque chose de crucial pour moi au quotidien. Après avoir apporté une modeste contribution à des idées originales, je vais revenir dans l'utilitaire pour le second tour ; on verra comment les fusions se font.

Pour rebondir sur ce que dit alexioninho : l'Espagne n'est pas culturellement un Etat-Nation à la Française. Ce n'est pas un pays qui se fourvoie dans l'illusion d'une unité éternelle et d'une grandeur qui doit éblouir le reste de la planète. Ils sont plus réalistes, quoi. Ça ouvre le champ des possibles.

Marat Izmailov
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Marat Izmailov »

FLUO, si tu y tiens. Étonnant qu'ils aient fait un si petit score, tant ils ratissent large dans les combats sociétaux de niche*, auxquels une part non négligeable de l'électorat francilien est sensible. J'aurais parié sur le triple de voix.

* J'y trouve même en partie mon compte, avec leurs propositions pleines de justesse sur la prise en charge des enfants autistes

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

jlc wrote:
Mick wrote:
jlc wrote:Les politiques ne vous plaisent pas ! Alors faite de la politique, bref engagez vous . Rentrez dans les partis faites bouger les lignes, prenez les places, présentez vous ( municipales,....) .Abstentionnistes car l'offre ne convient pas, alors proposez quelque chose à la place de ce comportement de consommateurs pas satisfaits car le produits ne vas pas parfaitement (Merde il y a pas assez de listes , qu'est ce qu'il vous faut ) . Bordel, militez! Et en plus des partis il y a plein d'associations pour bouger les choses . 50% de pas satisfaits par la politique, putain de consommateurs blasés oui,qui n'agissent pas sans leurs i phone. :rougefaché:
Tu ne crois pas si bien dire... Tout abstentionniste que je suis, au dernière municipales, j'ai souhaité m'investir et me suis inscrit sur une liste d'opposition.

Franchement, même si j'y ai rencontré des gens géniaux, je n 'ai pas aimé le principe racoleur de l'élection. Et puis, la démocratie s'apparente parfois tellement à une mafia, que mes proches ont eu des ennuis suite à ma participation à la campagne. C'est une réalité... Dans un Village bien à droite, vous présenter sur une liste de gauche d'opposition, surtout quand vous êtes petits fils d'une ancienne adjointe de droite ancienne employée du maire actuel.. Crime de lèse majesté ! Et on vous le fait payer très cher.

Si si, ça se passe comme ça...

Oui bien sur. Je suis militant syndical et élu municipale depuis 1995. Je connais. Et alors. Quand on s'engage on s'expose.C'est dur ,c'est âpre parfois violent. On se salit aussi plus ou moins les mains , et alors ! Tu crois quoi, que la lutte politique c'est facile, que l'on se présente une fois et ça y est,que l'on apporte ses idée, son influence en une campagne électorale .C'est long et jamais achevé.Il faut accepter d'en prendre plein la gueule, agir dans différents milieux pour faire ses preuves (associations, syndicats,...), qu'on t'écoute. La démocratie c’est pas une mafia mais un combat et il faut pas se débiner. Elle est faite de ce que l'on y mets dedans.
Oui c'est dur la politique , oui c'est pas facile de s'engager, alors quand je vois des gens tordre le nez car les partis proposent pas assez d’espoir ou que tout les hommes politiques sont les même et qu'ils ne veulent que la place, je me dis mais bordel, allez y vous qui êtes mêmes pas capable de choisir un bulletin . Les démagogues ne sont pas là ou on les cherche.
Enfin il y a un 2è tour maintenant faut retourner au combat des cet après midi.
La politique est mal vue parce-que "clivante". Quelqu'un qui s'engage cesse d'être neutre, et par là devient suspect aux yeux d'un grand nombre de personnes. Notamment aux yeux des jeunes. Si dans les années 70, celui qui ne s'engageait pas était perçu comme un bouffon: aujourd'hui, c'est tout l'inverse.

En une seule décision: celle de s'engager, tu le sais comme moi: on perd la sympathie d'un grand nombre de gens (que l'on estimait parfois, ce qui rend la chose difficile).

Ce que je n'aime pas dans le coté élection: aller voir des associations que tu ne vas pas voir habituellement et que tu n'iras plus voir après. Mais les associations elles même, qui essaient de placer leurs billes auprès de tout le monde: c'est tout aussi insupportable. (Le clientélisme, ça marche dans les deux sens...)

Par contre, je kiffe ce qu'entre mafieux ils appellent "campagne de caniveau": pour moi, si un élu a merdé au sens magouille: ça doit ressortir pendant une élection. Les électeurs n'aiment pas.. Bah moi, je pense que c'est important de savoir quand un type magouille ou quand un tel qui est président de tel assoc de sport, est aussi adjoint au sport se construit pour lui un gymnase où autre...

jlc, tu es élu depuis 1995. 20 ans donc... Au moins 3 mandats ? OK, c'est gentil d'appeler à l'engagement. Mais es-tu vraiment prêt à laisser ta place? Parce que c'est un problème, figures toi. J'ai fini par appeler ça le "syndrome de l'élu": Persuadé en toute bonne foi, que si il ne le fait pas, personne ne le fera à sa place.

Et si effectivement la place n'intéresse plus personne, c'est que le le système n'implique plus personne, n'est ni source ni entraîné par aucune dynamique, donc qu'il faut en changer.
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by alexioninho »

Fourina wrote:Un éclatement de l'Espagne et des séparatismes qui poussent de partout. C'est vrai que ça a l'air sympa !
Pourquoi avoir peur de ce que tu appelles les séparatismes ?

La revendication de plus de proximités n'est pas forcément excluante. Elle va aujourd'hui en Catalogne avec plus de proximités, de participation et même de solidarité ...

Rien à voir avec le discours xénophobe que véhicule l'extrême droite proche du pouvoir en France ...

Et peut être que les séparatismes et les mouvements populaires et participatifs obligeront le vieil Etat nation Espagnol à se réformer ...

Or, je doute que le Front National parvienne à faire réagir la classe politique française qui est dans le déni

Mat42832
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Mat42832 »

L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.

Deuxième cataclysme, c'est les listes PS qui se retirent. C'est grave, très grave. Dans plusieurs régions, il n'y aura plus un socialiste à siéger dans les conseils régionaux. Ca sera droite et FN, c'est tout de même incroyable.

La gauche abandonne ses électeurs, c'est lamentable. Quelle image renvoie t-ils ? Je pense qu'avec ce geste, ils perdent déjà 2017.
Bravo au socialiste en champagne ardennes qui se laisse pas endormir et va quand même se présenter, grand respect. Également à ceux de droite qui restent droit dans leur botte et vont se battre jusqu'au bout.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Mat42832 wrote:L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.
Un an de mandat, c'est peut-être un peu juste pour mériter un vote-sanction ;)

Mat42832
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Mat42832 »

Olaf wrote:
Mat42832 wrote:L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.
Un an de mandat, c'est peut-être un peu juste pour mériter un vote-sanction ;)
Certes, mais ça prouve déjà quelque chose. Un président élu est impopulaire en un an et perd toutes les élections locales qui suivent.

John Harvey Marwanny
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by John Harvey Marwanny »

Olaf wrote:
Mat42832 wrote:L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.
Un an de mandat, c'est peut-être un peu juste pour mériter un vote-sanction ;)
Orange? On parle bien de Bompard, maire depuis 20 ans? :mrgreen:
Bon OK, il n'est plus FN depuis longtemps...

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Mat42832 wrote:
Olaf wrote:
Mat42832 wrote:L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.
Un an de mandat, c'est peut-être un peu juste pour mériter un vote-sanction ;)
Certes, mais ça prouve déjà quelque chose. Un président élu est impopulaire en un an et perd toutes les élections locales qui suivent.
Un maire, c'est très rarement le cas quand même ;)

John Harvey Marwanny
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by John Harvey Marwanny »

Mat42832 wrote: Deuxième cataclysme, c'est les listes PS qui se retirent. C'est grave, très grave. Dans plusieurs régions, il n'y aura plus un socialiste à siéger dans les conseils régionaux. Ca sera droite et FN, c'est tout de même incroyable.

La gauche abandonne ses électeurs, c'est lamentable. Quelle image renvoie t-ils ? Je pense qu'avec ce geste, ils perdent déjà 2017.
Bravo au socialiste en champagne ardennes qui se laisse pas endormir et va quand même se présenter, grand respect. Également à ceux de droite qui restent droit dans leur botte et vont se battre jusqu'au bout.
Grave d'accord. Je suis atterré. La conclusion de ça, c'est que non seulement le FN va gagner PACA et NPdCP mais en plus, il n'y aura pas un représentant de gauche. J'imagine le cauchemar des électeurs de gauche en PACA à qui on demande de voter Estrosi. Le report des voix va être famélique.

Marat Izmailov
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Marat Izmailov »

L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote.
Pour les curieux, un comparatif du score des listes frontistes entre le 1er tour des Municipales 2014 et 1er tour des Régionales 2015 dans les villes FN :

- Fréjus : 40,30 % / 50,43 %
- Hénin-Beaumont : 50,25 % / 59,36 %
- Hayange : 30,40 % / 45,91 %
- Cogolin : 39,03 % / 54,26 %
- Beaucaire : 32,84 % / 59,68 %
- Villers-Cotterêts : 32,04 % / 48,65 %
- Le Luc : 36,94 % / 52,70 %
- Mantes-la-Ville : 21,66 % / 34,41 %
- Le Pontet : 34,65 % / 53,73 %
- Marseille (13 & 14e arr.) : 32,88 % / 44,57 (13e) & 41,37 % (14e)

Notons deux curiosités, en plus de ces chiffres qui montrent que l'implantation locale chère à la stratégie de la nouvelle présidente du FN semble fonctionner, du moins dans ses prémices : à Béziers, ville soutenue mais non dirigée par le FN, la progression n'est que d'un point ; à Orange, ville dirigée par l'extrême-droite concurrente du FN, l'ultrapopulaire maire local a terminé... derrière la liste frontiste lors des Régionales (25,36 % contre 37,65 %).

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Marat Izmailov wrote:
L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote.
Pour les curieux, un comparatif du score des listes frontistes entre le 1er tour des Municipales 2014 et 1er tour des Régionales 2015 dans les villes FN :

- Fréjus : 40,30 % / 50,43 %
- Hénin-Beaumont : 50,25 % / 59,36 %
- Hayange : 30,40 % / 45,91 %
- Cogolin : 39,03 % / 54,26 %
- Beaucaire : 32,84 % / 59,68 %
- Villers-Cotterêts : 32,04 % / 48,65 %
- Le Luc : 36,94 % / 52,70 %
- Mantes-la-Ville : 21,66 % / 34,41 %
- Le Pontet : 34,65 % / 53,73 %
- Marseille (13 & 14e arr.) : 32,88 % / 44,57 (13e) & 41,37 % (14e)

Notons deux curiosités, en plus de ces chiffres qui montrent que l'implantation locale chère à la stratégie de la nouvelle présidente du FN semble fonctionner, du moins dans ses prémices : à Béziers, ville soutenue mais non dirigée par le FN, la progression n'est que d'un point ; à Orange, ville dirigée par l'extrême-droite concurrente du FN, l'ultrapopulaire maire local a terminé... derrière la liste frontiste lors des Régionales (25,36 % contre 37,65 %).
Et la participation ?

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

John Harvey Marwanny wrote:
Mat42832 wrote: Deuxième cataclysme, c'est les listes PS qui se retirent. C'est grave, très grave. Dans plusieurs régions, il n'y aura plus un socialiste à siéger dans les conseils régionaux. Ca sera droite et FN, c'est tout de même incroyable.

La gauche abandonne ses électeurs, c'est lamentable. Quelle image renvoie t-ils ? Je pense qu'avec ce geste, ils perdent déjà 2017.
Bravo au socialiste en champagne ardennes qui se laisse pas endormir et va quand même se présenter, grand respect. Également à ceux de droite qui restent droit dans leur botte et vont se battre jusqu'au bout.
Grave d'accord. Je suis atterré. La conclusion de ça, c'est que non seulement le FN va gagner PACA et NPdCP mais en plus, il n'y aura pas un représentant de gauche. J'imagine le cauchemar des électeurs de gauche en PACA à qui on demande de voter Estrosi. Le report des voix va être famélique.
On va peut-être dépasser le record de votes blancs/nuls :cote: , je dirais au moins 10% au 2nde tour PACA

Marat Izmailov
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Marat Izmailov »

Olaf wrote:
Marat Izmailov wrote:
L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote.
Pour les curieux, un comparatif du score des listes frontistes entre le 1er tour des Municipales 2014 et 1er tour des Régionales 2015 dans les villes FN :

- Fréjus : 40,30 % / 50,43 %
- Hénin-Beaumont : 50,25 % / 59,36 %
- Hayange : 30,40 % / 45,91 %
- Cogolin : 39,03 % / 54,26 %
- Beaucaire : 32,84 % / 59,68 %
- Villers-Cotterêts : 32,04 % / 48,65 %
- Le Luc : 36,94 % / 52,70 %
- Mantes-la-Ville : 21,66 % / 34,41 %
- Le Pontet : 34,65 % / 53,73 %
- Marseille (13 & 14e arr.) : 32,88 % / 44,57 (13e) & 41,37 % (14e)

Notons deux curiosités, en plus de ces chiffres qui montrent que l'implantation locale chère à la stratégie de la nouvelle présidente du FN semble fonctionner, du moins dans ses prémices : à Béziers, ville soutenue mais non dirigée par le FN, la progression n'est que d'un point ; à Orange, ville dirigée par l'extrême-droite concurrente du FN, l'ultrapopulaire maire local a terminé... derrière la liste frontiste lors des Régionales (25,36 % contre 37,65 %).
Et la participation ?
J'ai la flemme de tout revérifier, alors j'ai pris trois de ces villes au hasard : une baisse moyenne de 12 points.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Me suis amusé à faire le calcul "gauche plurielle" (PS+Verts+Front de gauche). Pourquoi ? Parce que comme ça on pourra vraiment comparer les 3 blocs.

Nord-Picardie : 28,2 - devant la liste "Union de la droite", mais loin derrière le FN.
Normandie : 36,6 - les 2 autres sont à 28.
IDF : 40 - Union de la droite à 30, FN à 18
Champagne/Lorraine/Alsace : 25,8 - égalise seulement la droite "unie", loin derrière le FN.
Bretagne : 45,5 - tranquille en tête.
Pays de la Loire : 36,8 - juste devant la droite, FN loin derrière.
Centre-Val de Loire : 35,5 - en tête, 5 points devant le FN et quasiment 10 devant la droite
Bourgogne / Franche Comté : 31,4 - égalise le FN, loin devant la droite
Aquitaine, Limousin, Poitou : 44,8. En tête tranquille.
Auvergne-Rhône-Alpes : 36,2, en tête de 5 points devant la droite.
Languedoc/Midi-Pyrénées : 39,6 - nettement en tête (32% pour le FN)
PACA : 23. Pas si loin d'Estrosi, mais incapable de rivaliser avec le FN.

Ca ferait donc une gauche plurielle 1ère dans 8 régions sur 12 (j'ai enlevé la Corse car très particulier)... et surtout une droite en position de gagner nulle part sauf en Pays de la Loire, sans reports de voix hypothétiques (que vont faire les électeurs de Dupont-Aignan ? y aura-t-il un vote "utile" des électeurs FN dans les régions où il est décroché ? les électeurs de gauche iront-ils voter "utile" contre le FN là où le FN peut gagner ?).
Last edited by ___ on 07 Dec 2015, 17:40, edited 2 times in total.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Olaf wrote:
Marat Izmailov wrote:Et la participation ?
J'ai la flemme de tout revérifier, alors j'ai pris trois de ces villes au hasard : une baisse moyenne de 12 points.
Donc une augmentation possiblement en trompe-l'oeil ; c'est le nombre de votants qu'il faudrait ;)

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

Mat42832 wrote:L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote. Alors qu'avant avec Orange et Vitrolles notamment, ça avait été une catastrophe. Là, ça a l'air de plutôt bien se passer.

Deuxième cataclysme, c'est les listes PS qui se retirent. C'est grave, très grave. Dans plusieurs régions, il n'y aura plus un socialiste à siéger dans les conseils régionaux. Ca sera droite et FN, c'est tout de même incroyable.

La gauche abandonne ses électeurs, c'est lamentable. Quelle image renvoie t-ils ? Je pense qu'avec ce geste, ils perdent déjà 2017.
Bravo au socialiste en champagne ardennes qui se laisse pas endormir et va quand même se présenter, grand respect. Également à ceux de droite qui restent droit dans leur botte et vont se battre jusqu'au bout.
D'accord avec toi un électeur de gauche devant choisir entre Estrosi et la petite lepen :nonon: :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

Marat Izmailov
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Marat Izmailov »

Ca ferait donc une gauche plurielle 1ère dans 8 régions sur 12 (j'ai enlevé la Corse car très particulier)... et surtout une droite en position de gagner nulle part sauf en Pays de la Loire, sans reports de voix hypothétiques
Le souci, c'est que tes projections ne prennent pas en compte la dynamique d'une élection à deux tours. Il y a une prime au vainqueur du premier tour, qui crédibilise sa candidature et agrège des indécis ou des calculateurs au second et un effet indirect par la démobilisation des sympathisants adverses.

Par ailleurs, les voix ne se laissent pas additionner aussi aisément : parmi les votants à gauche au premier tour, il y a une petite partie d'originaux (ou de paumés) qui voteront à droite ou FN au second, et une partie bien plus considérable d'intransigeants qui ne voteront jamais pour un candidat "social-traître".

Par exemple, malgré le total supérieur des voix de gauche susceptibles de se reporter pour la liste de Queyranne au second tour en RAA, je prédis que Wauquiez l'emportera de manière relativement nette.
Donc une augmentation possiblement en trompe-l'oeil
En partie, sans doute, mais de manière fort marginale ; les différentiels d'abstention ne font guère de différences décisives quant aux résultats d'un scrutin.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

Marat Izmailov wrote:
L'énorme différence est que dans toutes les communes où le FN a été élu, les résultats sont assez impressionnants et confortent leur vote.
Pour les curieux, un comparatif du score des listes frontistes entre le 1er tour des Municipales 2014 et 1er tour des Régionales 2015 dans les villes FN :

- Fréjus : 40,30 % / 50,43 %
- Hénin-Beaumont : 50,25 % / 59,36 %
- Hayange : 30,40 % / 45,91 %
- Cogolin : 39,03 % / 54,26 %
- Beaucaire : 32,84 % / 59,68 %
- Villers-Cotterêts : 32,04 % / 48,65 %
- Le Luc : 36,94 % / 52,70 %
- Mantes-la-Ville : 21,66 % / 34,41 %
- Le Pontet : 34,65 % / 53,73 %
- Marseille (13 & 14e arr.) : 32,88 % / 44,57 (13e) & 41,37 % (14e)

Notons deux curiosités, en plus de ces chiffres qui montrent que l'implantation locale chère à la stratégie de la nouvelle présidente du FN semble fonctionner, du moins dans ses prémices : à Béziers, ville soutenue mais non dirigée par le FN, la progression n'est que d'un point ; à Orange, ville dirigée par l'extrême-droite concurrente du FN, l'ultrapopulaire maire local a terminé... derrière la liste frontiste lors des Régionales (25,36 % contre 37,65 %).
Mantes la ville ou pour la première fois la gauche est minoritaire faut dire que les 2 nanas qui on donné la mairie sur un plateau au maire skin comment dire :rougefaché:
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