[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

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merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
1) le journaliste italien a démenti que Zemmour ait tenu de tels propos.
2) pire qu'un réactionnaire, çà veut dire quoi franchement ? la réductio ad hitlerum a encore de beaux jours devant elle...
3) tes statistiques sur le nombre de mariages mixtes élevés, tu les sors d'oû ? de tes connaissances personnelles ? parce que, les miennes de statistiques (origine professionnelle je précise, pas un fantasme politique), elles disent à peu près le contraire: une grande majorité des jeunes d'origine maghrébine ou turque se marie avec des conjoints de même origine, voire issus des pays d'origine.
4) je ne sais pas à qui tu fais allusion quand tu évoques des "mecs brillants" mais, pour info, la culture française ne les a pas attendu pour se bâtir, comme tu dis: la culture française, elle a plusieurs siècles d'histoire.
Mais, je te concède que pour vous, les gens de gauche, l'histoire de la France, sa culture, ses traditions, ce n'est pas trop votre tasse de thé...

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Fourina wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Tout va bien dans le meilleur des mondes alors ! Aucun problème, ouf tu me rassures...
Non, non. Tout va plutôt mal. Je pense que nous ne sommes simplement pas d'accord sur les priorités, et donc sur ce qui ne va pas.

Vois tu: les problèmes d'intégrations, de kébabs qui se multiplient, de voile dans la rue: je m'en cogne royalement. Mais royalement. ça ne m'intéresse pas et quand je marche dans la rue: ce qui a l'air de te déranger toi, m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais bon, Je ne conteste pas ta légitimité d’être importuné.

Sais-tu que la France vient de torpiller la taxe sur la transaction financière...? ça, vois-tu, ça me travaille. Car, si le type qui se fait ces 500 euros sans rien foutre ne me dérange pas, celui qui joue avec des millions derrière un PC, j'ai un peu plus de mal. Donc, taxons une bonne fois pour toute ces raclures et ne parlons plus jamais de déficits du chômage ou de la sécu.

L’environnement, les ressources naturelles. Savoir sur quelle planète nous vivrons le restant de nos jours. Et, ça, c'est très important. On peut collectivement décider de ne plus prendre à la nature plus que ce qu'elle peut nous fournir. C'est un grand truc, à faire ensemble.

La démocratie: plus équitable, avec plus d'égalité, et de justesse. Un truc bien plus proche du citoyen. Une sixième république, même. Tous autour de la table: Toi, Kader, Les femmes, et moi. On redéfinit ensemble la règle, nos droits, et fidèle à la tradition Française, on refonde cette nation... plus multicolore que jamais.

La France a tout. Elle a tout. Et surtout, elle a tout le monde. Sa diversité, sa jeunesse. Il ne lui manque qu'une vision à long terme pour mettre tout ce beau monde en mouvement. Si cette mécanique se met en place, je peux t'assurer avec peu de chance de me tromper, que l'on pourra dessiner un déambulateur sur le drapeau des casques à pointe.
Last edited by On rit Point (Mick) on 23 Dec 2014, 15:02, edited 1 time in total.
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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Danish »

Origami wrote:les faschistes roses s'en donnent à coeur joie ... le retour de bâton n'en sera que plus salutaire ...
Et y'en a encore qui crient à la mort de la liberté d'expression :hehe:

Belle réponse Mick. Bon courage quand même pour convaincre les Origami, jfg, merlin et autres Fourina...

MrPipo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by MrPipo »

Mick wrote:
Fourina wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Tout va bien dans le meilleur des mondes alors ! Aucun problème, ouf tu me rassures...
Non, non. Tout va plutôt mal. Je pense que nous ne sommes simplement pas d'accord sur les priorités, et donc sur ce qui ne va pas.

Vois tu: les problèmes d'intégrations, de kébabs qui se multiplient, de voile dans la rue: je m'en cogne royalement. Mais royalement. ça ne m'intéresse pas et quand je marche dans la rue: ce qui a l'air de te déranger toi, m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais bon, Je ne conteste pas ta légitimité d’être importuné.

Sais-tu que la France vient de torpiller la taxe sur la transaction financière...? ça, vois-tu, ça me travaille. Car, si le type qui se fait ces 500 euros sans rien foutre ne me dérange pas, celui qui joue avec des millions derrière un PC, j'ai un peu plus de mal. Donc, taxons une bonne fois pour toute ces raclures et ne parlons plus jamais de déficits du chômage ou de la sécu.

L’environnement, les ressources naturelles. Savoir sur quelle planète nous vivrons le restant de nos jours. Et, ça, c'est très important. On peut collectivement décider de ne plus prendre à la nature plus que ce qu'elle peut nous fournir. C'est un grand truc, à faire ensemble.

La démocratie: plus équitable, avec plus d'égalité, et de justesse. Un truc bien plus proche du citoyen. Une sixième république, même. Tous autour de la table: Toi, Kader, Les femmes, et moi. On redéfinit ensemble la règle, nos droits, et fidèle à la tradition Française, on refonde cette nation... plus multicolore que jamais.

La France a tout. Elle a tout. Et surtout, elle a tout le monde. Sa diversité, sa jeunesse. Il ne lui manque qu'une vision à long terme pour mettre tout ce beau monde en mouvement. Si cette mécanique se met en place, je peux t'assurer avec peu de chance de me tromper, que l'on pourra dessiner un déambulateur sur le drapeau des casques à pointe.
et bien désolé! si c'est des gens comme toi qui participe à redéfinir les règles, on est mal barré :hehe:
Chacun ses priorités comme tu dis, et meme si on a des idées en commun, dire que certains truc te touchent et d'autre tu t'en bas les couilles, ca me parait assez peu efficace pour redéfinir l'avenir du pays...

sinon ton post, me rappelle l'excellente video de Lily Allen - LDN, entre la réalité et le monde des bisounours...

https://www.youtube.com/watch?v=wmYT79tPvLg[/video]

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

merlin wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
1) le journaliste italien a démenti que Zemmour ait tenu de tels propos.
2) pire qu'un réactionnaire, çà veut dire quoi franchement ? la réductio ad hitlerum a encore de beaux jours devant elle...
3) tes statistiques sur le nombre de mariages mixtes élevés, tu les sors d'oû ? de tes connaissances personnelles ? parce que, les miennes de statistiques (origine professionnelle je précise, pas un fantasme politique), elles disent à peu près le contraire: une grande majorité des jeunes d'origine maghrébine ou turque se marie avec des conjoints de même origine, voire issus des pays d'origine.
4) je ne sais pas à qui tu fais allusion quand tu évoques des "mecs brillants" mais, pour info, la culture française ne les a pas attendu pour se bâtir, comme tu dis: la culture française, elle a plusieurs siècles d'histoire.
Mais, je te concède que pour vous, les gens de gauche, l'histoire de la France, sa culture, ses traditions, ce n'est pas trop votre tasse de thé...
La réponse de Zemmour rend plausible un déplacement massif d'une population. Pour moi, ces propos sont clairs comme de l'eau de roche. Mais peut-être les interprètes-tu différemment.

Pire qu'un réactionnaire: Zemmour est l'incarnation même de l'expression "Chat échaudé craint l'eau froide".

Les mariages mixtes: je vais, pour te faire le plaisir d'étaler ensuite les tiens, te sortir un chiffre au hasard de mes expériences mais qui, à mon avis, se rapproche grandement de la réalité: 25% ?
Mais ce chiffre reste un chiffre. Quand je pense "mariages mixtes", je pense à des proches, pas à un chiffre. Peut-être ne vivons nous pas dans le même milieu... Mais des couples mixtes, j'en connais un paquet.

Enfin, pour le passage (en trop) sur les gens de gauche et leur connaissance partielle de l'Histoire de France, et de la Culture Française: Il y avait eu une émission, "mots croisés", avec un débat entre Jean Luc Mélenchon et Henri Gaino. Deux hommes politiques très cultivés et tous les deux très au fait de l'Histoire de la France, et de sa culture. Un débat à voir quand on veut éviter de mépriser ses opposants politiques au point de soupçonner chez eux un manque de culture.
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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

mouton noir wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Désolé Mick pour une fois pas d'accord avec toi et exceptionnellement avec Voltaire :rougefaché: :
je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire
Phrase faussement attribuée à Voltaire, cependant... ;)
Mais je te rejoins sur le fond.

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Origami wrote:ouais on est tous frereuuu .... ce qui est a moi et tatoiiii ... touche pas à mon poteuuuuu ! :mdr1:
Je ne suis pas un mec méchant. Vraiment.
Cela t'intéresse que l'on ait le même débat en face à face ? Pour voir si tu te permets une même réponse sur un ton similaire.

Je te paye même ta bière...
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Platoche
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Platoche »

Mick wrote:
Origami wrote:ouais on est tous frereuuu .... ce qui est a moi et tatoiiii ... touche pas à mon poteuuuuu ! :mdr1:
Je ne suis pas un mec méchant. Vraiment.
Cela t'intéresse que l'on ait le même débat en face à face ? Pour voir si tu te permets une même réponse sur un ton similaire.

Je te paye même ta bière...

Je me demande si il peut "débattre" d'ailleurs vu le genre de réponses qu'il fait... ça me parait difficile.
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Les verts toujours...

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

martien wrote:
mouton noir wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Désolé Mick pour une fois pas d'accord avec toi et exceptionnellement avec Voltaire :rougefaché: :
je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrai pour que vous puissiez le dire
Phrase faussement attribuée à Voltaire, cependant... ;)
Mais je te rejoins sur le fond.
Ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit ! Je trouve que l'on entends assez Zemmour, et qu'il a encore bien assez de tribunes. Je n'ai rien dit d'autre à ce sujet.
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On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

MrPipo wrote:
et bien désolé! si c'est des gens comme toi qui participe à redéfinir les règles, on est mal barré :hehe:
Pardon de cette curiosité, mais. C'est quoi, des gens comme moi? Certains passent toute leur vie à se demander qui ils sont. Si tu as la réponse me concernant, énonce !
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Bigrounours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Bigrounours »

Origami wrote:zemmour est l'un rares penseurs de notre époque
Oui, et il pense mal. :mrgreen:
Haha pardon c'était trop facile.

MrPipo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by MrPipo »

Mick wrote:
MrPipo wrote:
et bien désolé! si c'est des gens comme toi qui participe à redéfinir les règles, on est mal barré :hehe:
Pardon de cette curiosité, mais. C'est quoi, des gens comme moi? Certains passent toute leur vie à se demander qui ils sont. Si tu as la réponse me concernant, énonce !
je parle uniquement par rapport a ton message, que je considère comme utopiste, et vivre en visant l'accomplissement d'une utopie c'est vivre en décalage des réalités de notre monde. Mais je respecte ca, moi aussi parfois, je m'imagine dans un monde "ideal" à mes yeux, et c'est marrant car j'ai du mal à imaginer 8 milliards de personnes vivre en harmonie parfaite, après moi c'est pas pareil je ne suis plutôt misanthrope :hehe:
.

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Mick, je vais être franc : tu me fais un peu flipper ! :mrgreen:

Pas toi en tant que personne, ni le fond de tes idées (que je partage en partie, notamment sur les banques, etc). Mais ta manière de déterminer qui doit avoir le droit de parler et qui ne doit pas l'avoir. Je sais que tu dénonces les idées totalitaires, mais pourtant je trouve que ton discours les rejoint un peu.

Si je comprends bien, tu penses que seuls les avis positifs, qui vont dans le sens de l'évolution du monde actuel et qui correspondent à ton idéal de société, doivent être entendus. Pour ma part, je crois que tous les points de vue peuvent être exprimés tant qu'ils sont argumentés et qu'ils respectent le cadre légal. La diversité d'opinions élève et enrichit le niveau d'une société. Un monde où il n'y aurait que des discours "positifs", respectant un cadre idéologique et ayant le seul but de faire "avancer" la société dans le même sens, serait extrêmement appauvri. Non, des pessimistes, des radicaux, des réactionnaires, des traditionnalistes, il en faut. Je déteste l'idée d'un moule idéologique qu'on serait obligé d'intégrer pour s'exprimer, tout comme je déteste celle qui consiste à dire qu'un avis doit être accompagné d'un "but" positif pour la société. Dans ta société rêvée, que ferais-tu de ceux qui, avec des arguments, prôneraient un changement radical, une révolution ?

Le débat libre est toujours enrichissant. Même dans les cas les plus extrêmes, comme avec le négationnisme. Les bêtises exprimées par les négationnistes ont poussé les historiens à redoubler leurs recherches, à se remettre en question, à trouver de nouveaux éléments pour faire taire ces derniers. Sais-tu que l'un des travaux de référence sur les chambres à gaz a été fait par une personne qui, à la base, voulait démontrer qu'elles n'avaient pas existées, et qui finalement a été contrainte de prouver l'inverse ? 95% des historiens sont contre la loi Gayssot, ce n'est pas pour rien.

Le vrai "progressisme", pour le coup, est de défendre la liberté d'expression, y compris celle de Zemmour.

(N.B : Zemmour est un assimilationniste, donc ça m'étonnerait énormément qu'il prône quelconque "déplacement de population")

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by la buse »

Mick wrote:
Fourina wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Tout va bien dans le meilleur des mondes alors ! Aucun problème, ouf tu me rassures...
Non, non. Tout va plutôt mal. Je pense que nous ne sommes simplement pas d'accord sur les priorités, et donc sur ce qui ne va pas.

Vois tu: les problèmes d'intégrations, de kébabs qui se multiplient, de voile dans la rue: je m'en cogne royalement. Mais royalement. ça ne m'intéresse pas et quand je marche dans la rue: ce qui a l'air de te déranger toi, m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais bon, Je ne conteste pas ta légitimité d’être importuné.

Sais-tu que la France vient de torpiller la taxe sur la transaction financière...? ça, vois-tu, ça me travaille. Car, si le type qui se fait ces 500 euros sans rien foutre ne me dérange pas, celui qui joue avec des millions derrière un PC, j'ai un peu plus de mal. Donc, taxons une bonne fois pour toute ces raclures et ne parlons plus jamais de déficits du chômage ou de la sécu.

L’environnement, les ressources naturelles. Savoir sur quelle planète nous vivrons le restant de nos jours. Et, ça, c'est très important. On peut collectivement décider de ne plus prendre à la nature plus que ce qu'elle peut nous fournir. C'est un grand truc, à faire ensemble.

La démocratie: plus équitable, avec plus d'égalité, et de justesse. Un truc bien plus proche du citoyen. Une sixième république, même. Tous autour de la table: Toi, Kader, Les femmes, et moi. On redéfinit ensemble la règle, nos droits, et fidèle à la tradition Française, on refonde cette nation... plus multicolore que jamais.

La France a tout. Elle a tout. Et surtout, elle a tout le monde. Sa diversité, sa jeunesse. Il ne lui manque qu'une vision à long terme pour mettre tout ce beau monde en mouvement. Si cette mécanique se met en place, je peux t'assurer avec peu de chance de me tromper, que l'on pourra dessiner un déambulateur sur le drapeau des casques à pointe.
Tu as décidé de gâcher le Noël à tout le monde avec tes sujets sans intérêt ? :triste1:

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Danish »

µA votre avis, êtes vous un bon français selon Eric Zemmour ?

La réponse ici, faites le test vous même:
http://www.topito.com/quiz/etes-vous-un ... ic-zemmour" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon ben moi, je suis pas un bon français selon Zemmour :triste1:

Vous êtes un mauvais Français, voire pas un Français du tout (mon Dieu)
Vous avez vos papiers ? Montrez voir ?… Mouais, « nationalité française »… admettons… En tout cas, vous vous êtes laissé gagné par le multiculturalisme qui fait tant de mal à notre civilisation. Vous devriez être interdit d’entrer dans la fonction publique. Vous devriez être expulsé… à… dans le… en enfer ! Direct !

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by la buse »

Danish wrote:µA votre avis, êtes vous un bon français selon Eric Zemmour ?

La réponse ici, faites le test vous même:
http://www.topito.com/quiz/etes-vous-un ... ic-zemmour" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon ben moi, je suis pas un bon français selon Zemmour :triste1:

Vous êtes un mauvais Français, voire pas un Français du tout (mon Dieu)
Vous avez vos papiers ? Montrez voir ?… Mouais, « nationalité française »… admettons… En tout cas, vous vous êtes laissé gagné par le multiculturalisme qui fait tant de mal à notre civilisation. Vous devriez être interdit d’entrer dans la fonction publique. Vous devriez être expulsé… à… dans le… en enfer ! Direct !
Merde moi je suis un bon français :gene2:
La faute au Camembert ça :modo:

John Harvey Marwanny
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by John Harvey Marwanny »

C'est tout à fait ça! :cote:

Vous êtes un Français acceptable, mais pas vraiment impliqué
Vous êtes un Français normal, respectable et certainement très sympathique. Mais vous avez quelques vilaines habitudes qui montrent que vous n’êtes pas encore bien conscient que notre civilisation est en danger ! Qu’on est en guerre! Peut-être avez-vous mis un jean, peut-être avez vous, par mégarde, mangé un kébab… Ça commence comme ça, et un jour, on s’apercevra que la France est un pays moderne. Et là, il sera trop tard !

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

martien wrote:
Mick wrote:
martien wrote:Mais pourquoi ne le laisse-t-on pas simplement parler ?
Peut-être parce qu'il n'est pas acceptable de sous-entendre qu'il est envisageable de déplacer 5 millions de personnes.

Zemmour a bien assez parlé et qu'il a encore bien assez de tribunes.

Zemmour est pire qu'un réactionnaire: c'est un type qui nous explique qu'on ne peut pas tous vivre ensemble. Sauf qu'on est tous là, mélangés, avec un taux de mariage mixes élevés, des enfants en commun.
On a plutôt besoins d'écouter des mecs brillants qui nous expliquent comment faire, qui nous racontent que tout n'est pas si noir, des icônes qui nous aident à bâtir cette culture Française en constante évolution.
Mick, je vais être franc : tu me fais un peu flipper ! :mrgreen:

Pas toi en tant que personne, ni le fond de tes idées (que je partage en partie, notamment sur les banques, etc). Mais ta manière de déterminer qui doit avoir le droit de parler et qui ne doit pas l'avoir. Je sais que tu dénonces les idées totalitaires, mais pourtant je trouve que ton discours les rejoint un peu.

Si je comprends bien, tu penses que seuls les avis positifs, qui vont dans le sens de l'évolution du monde actuel et qui correspondent à ton idéal de société, doivent être entendus. Pour ma part, je crois que tous les points de vue peuvent être exprimés tant qu'ils sont argumentés et qu'ils respectent le cadre légal. La diversité d'opinions élève et enrichit le niveau d'une société. Un monde où il n'y aurait que des discours "positifs", respectant un cadre idéologique et ayant le seul but de faire "avancer" la société dans le même sens, serait extrêmement appauvri. Non, des pessimistes, des radicaux, des réactionnaires, des traditionnalistes, il en faut. Je déteste l'idée d'un moule idéologique qu'on serait obligé d'intégrer pour s'exprimer, tout comme je déteste celle qui consiste à dire qu'un avis doit être accompagné d'un "but" positif pour la société. Dans ta société rêvée, que ferais-tu de ceux qui, avec des arguments, prôneraient un changement radical, une révolution ?

Le débat libre est toujours enrichissant. Même dans les cas les plus extrêmes, comme avec le négationnisme. Les bêtises exprimées par les négationnistes ont poussé les historiens à redoubler leurs recherches, à se remettre en question, à trouver de nouveaux éléments pour faire taire ces derniers. Sais-tu que l'un des travaux de référence sur les chambres à gaz a été fait par une personne qui, à la base, voulait démontrer qu'elles n'avaient pas existées, et qui finalement a été contrainte de prouver l'inverse ? 95% des historiens sont contre la loi Gayssot, ce n'est pas pour rien.

Le vrai "progressisme", pour le coup, est de défendre la liberté d'expression, y compris celle de Zemmour.

(N.B : Zemmour est un assimilationniste, donc ça m'étonnerait énormément qu'il prône quelconque "déplacement de population")
Je pense en effet qu'un type qui de par le contenu et la forme de sa réponse, considère comme plausible la migration forcée de 5 millions de personnes, tient un discours bien au delà du négatif. Personne ici ne mesure l'ampleur d'une telle déclaration et le message envoyé à des esprits qui peut-être, jusqu'à présent, s'interdisait d'envisager ce genre d'hypothèse.

Libre aux journalistes de faire selon leur conscience, et de l'inviter, ou non. Si j'étais producteur, ou journaliste, je n'inviterai spas Zemmour. Mais je n'interdirais pas non plus à d'autre de le faire.

Est-ce plus clair ? ;)

Friteuse normale
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Friteuse normale »

John Harvey Marwanny wrote:C'est tout à fait ça! :cote:

Vous êtes un Français acceptable, mais pas vraiment impliqué
Vous êtes un Français normal, respectable et certainement très sympathique. Mais vous avez quelques vilaines habitudes qui montrent que vous n’êtes pas encore bien conscient que notre civilisation est en danger ! Qu’on est en guerre! Peut-être avez-vous mis un jean, peut-être avez vous, par mégarde, mangé un kébab… Ça commence comme ça, et un jour, on s’apercevra que la France est un pays moderne. Et là, il sera trop tard !
Pareil. Il faudrait que j'aie plus peur des minarets, et moins des serpents.

mouton noir
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by mouton noir »

Danish wrote:µA votre avis, êtes vous un bon français selon Eric Zemmour ?

La réponse ici, faites le test vous même:
http://www.topito.com/quiz/etes-vous-un ... ic-zemmour" onclick="window.open(this.href);return false;

Bon ben moi, je suis pas un bon français selon Zemmour :triste1:

Vous êtes un mauvais Français, voire pas un Français du tout (mon Dieu)
Vous avez vos papiers ? Montrez voir ?… Mouais, « nationalité française »… admettons… En tout cas, vous vous êtes laissé gagné par le multiculturalisme qui fait tant de mal à notre civilisation. Vous devriez être interdit d’entrer dans la fonction publique. Vous devriez être expulsé… à… dans le… en enfer ! Direct !
La tehon je suis un bon français :diable:
La ou il y a une volonté il y a un chemin.Lénine

martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

Mick wrote:Je pense en effet qu'un type qui de par le contenu et la forme de sa réponse, considère comme plausible la migration forcée de 5 millions de personnes, tient un discours bien au delà du négatif. Personne ici ne mesure l'ampleur d'une telle déclaration et le message envoyé à des esprits qui peut-être, jusqu'à présent, s'interdisait d'envisager ce genre d'hypothèse.

Libre aux journalistes de faire selon leur conscience, et de l'inviter, ou non. Si j'étais producteur, ou journaliste, je n'inviterai spas Zemmour. Mais je n'interdirais pas non plus à d'autre de le faire.

Est-ce plus clair ? ;)
J'admets que c'est choquant. Mais as-tu la déclaration exacte de Zemmour à ce sujet ? J'avoue ne pas l'avoir lue. Entre nous, j'ai du mal à y croire car comme je le disais, Zemmour est un assimilationniste qui a toujours dit que la nation devait, selon lui, transcender les origines et réunir les communautés. Etablir des thèses racialistes prônant le déplacement de populations en fonction de leurs origines serait juste un désaveu de toutes ses analyses depuis des années.

Mais est-ce que le discours que tu tiens au sujet de sa liberté d'expression est dû à cette seule déclaration éventuelle, ou à son analyse globale ? Dans la premier cas, je comprends ton point de vue, car vouloir déplacer de forces des citoyens français à cause de leurs origines est objectivement un discours dangereux et illégal. Mais fais quand même attention à la véracité de cette interview et des propos rapportés. Dans le second cas, je réitère mon dernier message et je trouve, avec tout le respect que je te dois, ton propos assez triste voire dangereux pour la diversité d'opinion et la richesse des débats... ;)

On rit Point (Mick)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

martien wrote:
Mick wrote:Je pense en effet qu'un type qui de par le contenu et la forme de sa réponse, considère comme plausible la migration forcée de 5 millions de personnes, tient un discours bien au delà du négatif. Personne ici ne mesure l'ampleur d'une telle déclaration et le message envoyé à des esprits qui peut-être, jusqu'à présent, s'interdisait d'envisager ce genre d'hypothèse.

Libre aux journalistes de faire selon leur conscience, et de l'inviter, ou non. Si j'étais producteur, ou journaliste, je n'inviterai spas Zemmour. Mais je n'interdirais pas non plus à d'autre de le faire.

Est-ce plus clair ? ;)
J'admets que c'est choquant. Mais as-tu la déclaration exacte de Zemmour à ce sujet ? J'avoue ne pas l'avoir lue. Entre nous, j'ai du mal à y croire car comme je le disais, Zemmour est un assimilationniste qui a toujours dit que la nation devait, selon lui, transcender les origines et réunir les communautés. Etablir des thèses racialistes prônant le déplacement de populations en fonction de leurs origines serait juste un désaveu de toutes ses analyses depuis des années.

Mais est-ce que le discours que tu tiens au sujet de sa liberté d'expression est dû à cette seule déclaration éventuelle, ou à son analyse globale ? Dans la premier cas, je comprends ton point de vue, car vouloir déplacer de forces des citoyens français à cause de leurs origines est objectivement un discours dangereux et illégal. Mais fais quand même attention à la véracité de cette interview et des propos rapportés. Dans le second cas, je réitère mon dernier message et je trouve, avec tout le respect que je te dois, ton propos assez triste voire dangereux pour la diversité d'opinion et la richesse des débats... ;)
Je me base sur les propos tenus par Zemmour sur RTL. ;)
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by On rit Point (Mick) »

Origami wrote:vive les droitsde HHHHommeuuuu ....
nous sommes tous egauxxxxxx
bienvenue chez moi ma femme t'attends mon fereuuuuuu :mdr1:
Par chance pour toi, les droits de l'homme et l'Egalité s'appliquent aussi aux niais.
"Quand je rêve que je baise, je me réveille toujours trop tôt! Alors que je me réveille toujours trop tard quand je rêve que je pisse" Le Sneiper

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Rob420 »

Mick wrote: Les mariages mixtes: je vais, pour te faire le plaisir d'étaler ensuite les tiens, te sortir un chiffre au hasard de mes expériences mais qui, à mon avis, se rapproche grandement de la réalité: 25% ?
Mais ce chiffre reste un chiffre. Quand je pense "mariages mixtes", je pense à des proches, pas à un chiffre. Peut-être ne vivons nous pas dans le même milieu... Mais des couples mixtes, j'en connais un paquet.
33% d’après Zemmour mais la réalité est plus proche de 27%
Quand on parle de mariage mixte c'est un(e) français(e) avec un(e) étranger(e)

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Echoes_42 »

Calx wrote:
Mick wrote: Les mariages mixtes: je vais, pour te faire le plaisir d'étaler ensuite les tiens, te sortir un chiffre au hasard de mes expériences mais qui, à mon avis, se rapproche grandement de la réalité: 25% ?
Mais ce chiffre reste un chiffre. Quand je pense "mariages mixtes", je pense à des proches, pas à un chiffre. Peut-être ne vivons nous pas dans le même milieu... Mais des couples mixtes, j'en connais un paquet.
33% d’après Zemmour mais la réalité est plus proche de 27%
Quand on parle de mariage mixte c'est un(e) français(e) avec un(e) étranger(e)
merde : je pensais que c'était juste entre un homme et une femme... :happy1:
Hello
Is there anybody in there

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