[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Danish]

Bayrou semblait en avoir l'ambition, au moins dans son programme.

[M. Røcheteau]

J'ai plus trop le temps de venir lire cette partie du forum, trop de taff (même si je n'étais pas actif, je le lisais tous les jours).

Mais toujours un plaisir de le lire
Et un grand +1 général pour Olaf et Martien, avec qui je suis à 99% d'accord sur leurs avis, footballistique ou non

[Fourina]

ON VEUT LE FOREZ LIBRE ET INDEPENDANT

[jlc]

Et sinon comme ça en passant, personne pour parler de LuxLeaks et de la révélation (pour ceux qui auraient encore quelques illusions) comme quoi toutes nos chères grosses multinationales tant étouffées par l'ignoble impôt socialiste ne payent en fait rien du tout et se gavent comme des cochons en passant par le Luxembourg ?

http://www.lemonde.fr/economie-mondiale ... 56941.html

En 2008, le fondateur, James Dyson, déclarait : « Nous n’avons aucune intention de déplacer notre domicile fiscal. Je pense que c’est une erreur de diriger une entreprise en fonction des impôts. » Or les documents de PwC montrent que, juste après cette déclaration, Dyson a monté un schéma d’évasion fiscale aussi inventif que ses produits d’électroménager. L’entreprise britannique est devenue une holding propriété d’une autre société, Clear Cover Ltd, enregistrée à Malte. Deux sociétés de financement internes ont été établies, Silver Cyclone à l’île de Man et Blue Blade au Luxembourg. Des prêts entre ces entités ont permis de soustraire des centaines de millions de livres sterling au fisc britannique.

Et c'est la même en France avec d'un côté les entreprises et de l'autre les plus grosses fortunes, qui pourtnat pour donner le change pleurent à longueur d'antenne sur tous les supports que leurs offrent leurs empires médiatiques pour faire pleurer le chalant et faire s’apitoyer le tout venant face à ces pauvres "self made man", quasiment toujours fils de, sur leurs conditions épouvantables.

Mention spéciale à Pierre Gattaz, président actuel du MEDEF, digne héritier d'Yvon Gattaz, président du MEDEF de 81 à 86 (alors appelé CNPF). Mais heureusement, en France c'est la méritocratie, pas de passe droit, pas de succession divine comme au temps de la royauté.

Je vais t'apporter des précisions sur ce dossier paru dans le Monde vendredi dernier.Tout d'abord il est axé sur les secrets du paradis fiscal luxembourgeois qui est une vraie plaque tournante de l'évasion fiscale.Les sociétés françaises semblent assez peu nombreuses (Axa, Crédit Agricole..) et leur présence s'explique plutôt par leurs activités de fonds d'investissement que leur volonté d'optimisation fiscale.D'ailleurs d'après le canard, les champions de l'optimisation sont les Suédois Ikea mais on y retrouve aussi Apple, Pepsi bref les grosses multinationales.C'est un dossier édifiant sur 4-5 pages.Cela démontre avant tout, une fois de plus que l'Union européenne est une vraie fumisterie.

Le meilleur est que la commission européenne soit présidée par Juncker ancien ministre de l'économie du Luxembourg et à ce titre grand spécialiste de l'évasion fiscale .

[On rit Point (Mick)]

Le meilleur est que la commission européenne soit présidée par Juncker ancien ministre de l'économie du Luxembourg et à ce titre grand spécialiste de l'évasion fiscale .

"Les financiers d'autrefois achetaient des mines à Djelizer ou à Bazoa. Et bien ceux d'aujourd'hui ont compris qu'il valait mieux régner à Matignon que dans l'Oubangui, et que de fabriquer un député coûtait moins chez que de dédommager un roi nègre."

Audiard, Le Président, 1961

[Danish]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -unity.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[martien]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -unity.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Oui, c'est bien connu, un jeu vidéo se doit de faire preuve d'une rigueur historique scientifique.
Il ferait mieux d'évoquer le traitement de l'histoire par les manuels scolaires, dont le caractère orienté et idéologique est bien plus problématique que celui d'un jeu vidéo...

[Fourina]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... -unity.php" onclick="window.open(this.href);return false;

L'histoire par les jeux vidéos c'est pas franchement mon truc, et pourtant il ne faut pas sous-estimer son influence, pareil pour le cinéma par lequel les Etats-Unis ont toujours fait leur petite propagande depuis l'après-guerre. Mais pour le coup si ça peut amener un autre son de cloche quant à la sacro-sainte Révolution, sur la Terreur, les nombreux meurtres et pillages partout en France, la guerre de Vendée et ses 100 ou 200.000 morts pour apporter les Lumières à ces imbéciles de Vendéens...

[Danish]

C'est une fiction dans un contexte historique réel. Si ca peut pousser les gens à s'interesser à cette partie de l'histoire, c'est déjà une tres bonne chose.
Grace à Assassin's Creed 3, j'ai découvert beaucoup de choses au sujet de la révolution américaine et j'ai bien constaté que des personnages historiques représentés comme des méchants dans le jeu étaient en fait bien moins manichéens dans la réalité.
Il faut faire la part des choses mais ce sera au contraire très intéressant de redécouvrir dans ce jeu des personnages historiques comme Robespierre ou Desmoulins et le traitement fictif qui en est fait.

[MrPipo]

C'est une fiction dans un contexte historique réel. Si ca peut pousser les gens à s'interesser à cette partie de l'histoire, c'est déjà une tres bonne chose.
Grace à Assassin's Creed 3, j'ai découvert beaucoup de choses au sujet de la révolution américaine et j'ai bien constaté que des personnages historiques représentés comme des méchants dans le jeu étaient en fait bien moins manichéens dans la réalité.
Il faut faire la part des choses mais ce sera au contraire très intéressant de redécouvrir dans ce jeu des personnages historiques comme Robespierre ou Desmoulins et le traitement fictif qui en est fait.

Effectivement, Assassin's Creed Unity n'a jamais été présenté au public, comme en interne d'ailleurs (je travaille à Ubisoft Montreal), comme un jeu historique. C'est le contexte de la Révolution qui est utilisé pour le scénario du jeu, mais en aucun cas Ubisoft n'a voulu faire une cours d'histoire. Par exemple, la Marseillais ou drapeau bleu, blanc, rouge sont des "erreurs" complètement assumées.

quelques infos sur la mise en place du Paris de l'époque avec un historien.http://journalmetro.com/actualites/mont ... -dubisoft/

[Fourina]

Ca ne fait aucun doute que ça n'a pas de but historique... et alors ? Le problème est que des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs) qui vont jouer à ce jeu se rappelleront sûrement mieux de ce qui est présenté dans ce jeu vidéo que ce qu'ils ont appris l'année d'avant en cours...

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

[MrPipo]

Ca ne fait aucun doute que ça n'a pas de but historique... et alors ? Le problème est que des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs) qui vont jouer à ce jeu se rappelleront sûrement mieux de ce qui est présenté dans ce jeu vidéo que ce qu'ils ont appris l'année d'avant en cours...

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

je suis assez d'accord avec ca, mais ca prouve surtout que le système éducatif est finalement mauvais pour intéresser et enseigner l'histoire...

[Fourina]

Egalement... beaucoup de jeunes gens ont totalement oublié l'histoire qu'on leur a enseigné à l'école, y compris des faits très basiques... Aujourd'hui la connaissance pour certains et ce qu'il retiendront le plus, ils la lisent sur les pages "le saviez-vous" sur facebook (quelle merde)

[Danish]

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

Deja qu'a la base, l'histoire qu'on nous presente a été ecrite par les vainqueurs...

Apres, j'ai tendance à penser que si les gens gobent les références d'une fiction sans chercher à s'y intéresser, tant pis pour eux.
MAis je te rejoins sur un point: les gens ont oublié pour beaucoup les cours d'histoire reçus à l'école. Parmi mes amis, j'étais effaré l'an dernier du pourcentage d'entre eux qui ne se souvenaient plus contre qui avait eu lieu la première guerre mondiale ("alors les allemands c'était la 2e... Mmmmh les Russes ?")

Beaucoup ne se souviennent que de cours barbants sur des dates impersonnelles et dénuées de sens. Pas un bon système pour faire aimer cette belle et utile matière.

Fourina, qu'as tu pensé de l'émission de M6 "L'histoire au quotidien" ? Si le forme est assez critiquable, le fond est exactement ce que devrait être un cours d'histoire enseigné à l'école, à mon sens.

[thesnakke]

Ca ne fait aucun doute que ça n'a pas de but historique... et alors ? Le problème est que des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs) qui vont jouer à ce jeu se rappelleront sûrement mieux de ce qui est présenté dans ce jeu vidéo que ce qu'ils ont appris l'année d'avant en cours...

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

je suis assez d'accord avec ca, mais ca prouve surtout que le système éducatif est finalement mauvais pour intéresser et enseigner l'histoire...

Je ne pense pas qu'on puisse incriminer Ubisoft pour ça, ça reste un jeu vidéo et non un cours d'histoire, si les gens sont suffisamment cons pour prendre pour argent comptant ce qu'ils voient dans le jeu, bah ma foi on peut plus grand chose pour eux. Ca me fait penser un peu aux gens qui votent en se basant sur la marionnette des Guignols, je vote pour lui parce que sa marionnette est sympa (cf Chirac).

Le gros problème ne vient donc pas des jeux vidéos ou même des films qui restent avant tout des sources de distractions (même si en effet ils pourraient/devraient parfois être aussi des sources d'apprentissage) mais bien de l'enseignement tel qu'il est pratiqué actuellement. On parle de l'histoire mais il y aurait tellement à dire sur l'enseignement des langues notamment, mais sur l'histoire j'ai eu la chance d'avoir un prof au lycée pendant 2 ans qui m'a fait découvrir l'Histoire autrement que comme une suite de dates et de faits, mais comme une histoire avec un petit "h". Le gars t'emmenait avec lui dans les tranchées avec les poilus,te faisait débarquer en Normandie, bref le cours d'histoire était autant un cours qu'une prestation théâtrale et franchement même les plus gros fouteurs de bordel étaient scotchés à leur siège et buvaient les paroles du prof. On prenait pas une note, à la fin du cours, il nous donnait le cours écrit et on avait meêm pas besoin de le relire tant sa prestation avait ancré dans notre mémoire ce qu'il fallait retenir. C'est comme ca que l'Histoire devrait être enseignée, par des gens passionnés qui font autre chose que de recracher une suite de dates sans expliquer ni le contexte ni les tenants et aboutissants. Après oui en effet on peut blamer Assassin's Creed, mais avant de blamer un jeu video, blamons les merdes televisuelles dont nous sommes abreuvés à longueur de journée, blamons les jeu télévisés ou les candidats ont un QI de poulpe meme pour les questions basiques de culture Gé, blamons les merdes de télé réalité ou le seul but est de voir une bande de blaireaux analphabetes ne rien faire et enchainer des conversations d'une vacuité à se fracasser le crane contre les murs.
J'en peux plus de voir chaque année le classement des meilleures audiences télé trusté à 99% par TF1, avant de blamer un jeu video qui aura au moins peut etre le mérite d'interesser quelques ados à la Révolution et leur donnera l'envie d'en savoir un peu plus, interessons nous à la télé qui touche beaucoup plus de gens et qui chaque jour devient de plus en plus une arme de destruction massive de culture des gens.
Franchement autant pendant la campagne je trouvais que Mélenchon tirait au mieux parti de la tribune qui lui était donné et utilisait dans le bon sens (pour lui) se qualités d'orateur, autant depuis il a du mal le pépère, si son cheval de bataille est devenu une lutte contre un jeu vidéo, bah c'est qu'il a touché le fond le mec.

[___]

Les Trois Mousquetaires sont une énorme falsification historique, à ce compte-là. Et je parle pas du cinquième, Albert, qui n'a jamais existé, contrairement aux quatre autres

Encore heureux qu'on peut se servir de l'Histoire pour raconter des histoires inventées...tant qu'il n'y a aucune revendication de précision scientifique.

[Diablø]

Albert, avec le tromblon à Spaghettis, il était énorme !

[On rit Point (Mick)]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

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L'histoire par les jeux vidéos c'est pas franchement mon truc, et pourtant il ne faut pas sous-estimer son influence, pareil pour le cinéma par lequel les Etats-Unis ont toujours fait leur petite propagande depuis l'après-guerre. Mais pour le coup si ça peut amener un autre son de cloche quant à la sacro-sainte Révolution, sur la Terreur, les nombreux meurtres et pillages partout en France, la guerre de Vendée et ses 100 ou 200.000 morts pour apporter les Lumières à ces imbéciles de Vendéens...

Comme tu es plus malin que les autres, tu possèdes sans doute le mode d'emploi pour mener une belle et saine révolution dans la concorde. Malheureusement, ni Robespierre, ni Danton, ni Louis XVI, ni Lafayette, ni Marra, ni Bailly, etc... n'avaient ta science.

[Danish]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

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L'histoire par les jeux vidéos c'est pas franchement mon truc, et pourtant il ne faut pas sous-estimer son influence, pareil pour le cinéma par lequel les Etats-Unis ont toujours fait leur petite propagande depuis l'après-guerre. Mais pour le coup si ça peut amener un autre son de cloche quant à la sacro-sainte Révolution, sur la Terreur, les nombreux meurtres et pillages partout en France, la guerre de Vendée et ses 100 ou 200.000 morts pour apporter les Lumières à ces imbéciles de Vendéens...

Comme tu es plus malin que les autres, tu possèdes sans doute le mode d'emploi pour mener une belle et saine révolution dans la concorde. Malheureusement, ni Robespierre, ni Danton, ni Louis XVI, ni Lafayette, ni Marra, ni Bailly, etc... n'avaient ta science.

En même temps, Louis XVI n'avait pas très envie de la mener cette révolution

[la buse]

Et pendant ce temps, un représentant du Parti de Gauche dit des conneries au sujet d'Assassin's Creed

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L'histoire par les jeux vidéos c'est pas franchement mon truc, et pourtant il ne faut pas sous-estimer son influence, pareil pour le cinéma par lequel les Etats-Unis ont toujours fait leur petite propagande depuis l'après-guerre. Mais pour le coup si ça peut amener un autre son de cloche quant à la sacro-sainte Révolution, sur la Terreur, les nombreux meurtres et pillages partout en France, la guerre de Vendée et ses 100 ou 200.000 morts pour apporter les Lumières à ces imbéciles de Vendéens...

Comme tu es plus malin que les autres, tu possèdes sans doute le mode d'emploi pour mener une belle et saine révolution dans la concorde. Malheureusement, ni Robespierre, ni Danton, ni Louis XVI, ni Lafayette, ni Marra, ni Bailly, etc... n'avaient ta science.

En même temps, Louis XVI n'avait pas très envie de la mener cette révolution

Je dirais même plus: il avait la tête ailleurs.

[___]

Au fond du trou, même !

C'est important de faire un bilan contrasté et honnête de la Révolution. C'est même un devoir d'arrêter de la mythifier.

Parce que derrière les beaux principes, ce sont certes la Terreur et le massacre des Vendéens qui se sont déroulés, mais aussi un aboutissement dans une dictature militaire qui a organisé - dans la lignée d'un millénaire de construction de la monarchie de plus en plus absolue - pour de bon un Etat tout puissant (au détriment des libertés individuelles), centralisé (au détriment des libertés locales) et belliqueux (avec l'exportation de la boucherie dans toute l'Europe, y compris après que Napoléon ait été accepté contre leur gré par les monarchies voisines).

[Al Greendaø]

C'est une fiction dans un contexte historique réel. Si ca peut pousser les gens à s'interesser à cette partie de l'histoire, c'est déjà une tres bonne chose.
Grace à Assassin's Creed 3, j'ai découvert beaucoup de choses au sujet de la révolution américaine et j'ai bien constaté que des personnages historiques représentés comme des méchants dans le jeu étaient en fait bien moins manichéens dans la réalité.
Il faut faire la part des choses mais ce sera au contraire très intéressant de redécouvrir dans ce jeu des personnages historiques comme Robespierre ou Desmoulins et le traitement fictif qui en est fait.

Effectivement, Assassin's Creed Unity n'a jamais été présenté au public, comme en interne d'ailleurs (je travaille à Ubisoft Montreal), comme un jeu historique. C'est le contexte de la Révolution qui est utilisé pour le scénario du jeu, mais en aucun cas Ubisoft n'a voulu faire une cours d'histoire. Par exemple, la Marseillais ou drapeau bleu, blanc, rouge sont des "erreurs" complètement assumées.

quelques infos sur la mise en place du Paris de l'époque avec un historien.http://journalmetro.com/actualites/mont ... -dubisoft/

tu connaissais des gars d'Annecy?

[Al Greendaø]

Ca ne fait aucun doute que ça n'a pas de but historique... et alors ? Le problème est que des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs) qui vont jouer à ce jeu se rappelleront sûrement mieux de ce qui est présenté dans ce jeu vidéo que ce qu'ils ont appris l'année d'avant en cours...

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

je suis assez d'accord avec ca, mais ca prouve surtout que le système éducatif est finalement mauvais pour intéresser et enseigner l'histoire...

gnié? Ca dépend surtout de l'intérêt des petits cons que t'as en face de toi. Si ils n'ont n'en rien a foutre t'en tireras rien. L'histoire s'est transmise oralement depuis des siècles et c'est encore le meilleur moyen d'intéresser des gens. Après c'est aux parents de faire en sorte que leur rejeton trouve plus d'intéret à ouvrir un livre d'histoire que de savoir qui va sortir du loft...

[___]

@thesnakke : un gros +1 sur l'enseignement de l'Histoire et les effets délétères de la télé. Même si toutes les personnes qui regardent Game Of Thrones, par exemple, découvriraient plein de choses réellement historiques en se demandant où est-ce qu'ils vont chercher certains mécanismes et faits scénaristiques avérés dans l'Histoire réelle

[merlin]

Ca ne fait aucun doute que ça n'a pas de but historique... et alors ? Le problème est que des jeunes (ou moins jeunes d'ailleurs) qui vont jouer à ce jeu se rappelleront sûrement mieux de ce qui est présenté dans ce jeu vidéo que ce qu'ils ont appris l'année d'avant en cours...

C'est un avis personnel mais j'ai horreur de tout ce qui falsifie l'histoire, de gré ou non. Parce que derrière des tas de gens y croient ou sont influencé par la vision erronée de l'histoire qu'on leur présente.

je suis assez d'accord avec ca, mais ca prouve surtout que le système éducatif est finalement mauvais pour intéresser et enseigner l'histoire...

gnié? Ca dépend surtout de l'intérêt des petits cons que t'as en face de toi. Si ils n'ont n'en rien a foutre t'en tireras rien. L'histoire s'est transmise oralement depuis des siècles et c'est encore le meilleur moyen d'intéresser des gens. Après c'est aux parents de faire en sorte que leur rejeton trouve plus d'intéret à ouvrir un livre d'histoire que de savoir qui va sortir du loft...

Si j'en crois le message de danish un peu plus haut (ses amis qui ne savent pas qui étaient nos adversaires au cours de la guerre 14-18 ), c'est loin d'être gagné...