[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[On rit Point (Mick)]

Tu as un modèle liberale qui te serve d'exemple?

[jeanseb]

tiens le pole sud se refroidi !
http://notrickszone.com/2014/08/23/dram ... -previous/" onclick="window.open(this.href);return false;

[jeanseb]

Tu as un modèle liberale qui te serve d'exemple?

on pourrais citer la suisse ou le luxembourg mais le modèle absolue a copier totalement n'est pas dans mes croyances.

Pour ce qui est des modèles a ne pas suivre, l'urss, cuba la corée du nord le venezual l'argentine et en europe l'espagne, le portugale ou la grece des précédent gouvernement (ils ont tous deux points communs !).

[Riquet le vert]

Tu as un modèle liberale qui te serve d'exemple?

on pourrais citer la suisse ou le luxembourg mais le modèle absolue a copier totalement n'est pas dans mes croyances.

Pour ce qui est des modèles a ne pas suivre, l'urss, cuba la corée du nord le venezual l'argentine et en europe l'espagne, le portugale ou la grece des précédent gouvernement (ils ont tous deux points communs !).

[jeanseb]

un petit rappel pour ceux qui gobent sans demander de preuvent la désinformation des grand médias :

http://www.liberation.fr/monde/2013/05/ ... rie_900834

Au fait les "djiadiste" ont été armés, entre autre, par la France pour libérer la syrie !

La France a bien livré des armes aux rebelles Syriens, en lutte contre les forces loyalistes. Ces livraisons sont intervenues «il y a plusieurs mois, quand des rebelles syriens faisaient face à la fois aux armées du dictateur Bachar al-Assad et au comportement de ce groupe terroriste, l'Etat islamique», a détaillé François Hollande.

«On ne pouvait pas laisser les seuls Syriens, qui préparaient la démocratie (...), être sans armes», a-t-il justifié. Et de poursuivre : «Aujourd'hui encore, c'est terrible ce qui se passe en Syrie», avec «d'un côté, l'Etat de Bachar al-Assad qui continue de pilonner et de massacrer, (de l'autre) l'Etat islamique (l'EI) et, au milieu, celles et ceux qui étaient supposés préparer l'avenir et qui sont pris en tenaille». Et de conclure : «Nous ne devons pas relâcher le soutien que nous avions accordé à ces rebelles qui sont les seuls à participer à l'esprit démocratique».

http://www.leparisien.fr/international/ ... 77%2Cd.d2s

La courbe du chomage est inversé, la reprise est la, les impot on baissé et cahuzac n'a jamais eu de compte en suisse...

[martien]

Intéressant débat historique entre Ulysse et Al. Je suis en partie d'accord et en désaccord avec vous deux.

Ulysse, je partage ton opinion sur un certain nombre de points. L'histoire est évidemment écrite par les vainqueurs, et comme tu le dis il convient de toujours comprendre à qui profitent les événements qu'on nous apprend de façon souvent biaisée. A ce titre, j'apprécie et approuve par exemple ton exemple de la révolution française.

Cependant, je trouve que ta vision des choses manque de contextualisation et de nuance. Tu pars du principe que toutes les conquêtes et autres offensives trouvent leurs origines dans les mêmes buts, les mêmes aspirations, qui en gros se résument exclusivement au pouvoir économique. Or, ta généralisation matérialiste et terre à terre néglige un peu trop les psychologies, mentalités et spiritualités propres à chaque époque, à chaque peuple, etc.

C'est pourquoi je rejoins globalement Al sur son analyse de l'Empire Romain et sur l'impossibilité de comparer les aspirations romaines en Gaule avec les aspirations islamiques dont on parle. Le but est le pouvoir dans les deux cas, certes, mais avec une conception si différente qu'il y a peu d'analogie possible. Non, l'argent n'est pas le seul et unique moteur qui explique tout. D'un côté, les Romains voulaient un contrôle politique et économique sur leur large empire, indépendamment de toute question ethnique ou religieuse. Les communautés spécifiques ont très souvent été acceptées avec leurs cultes et leurs traditions sous certaines conditions dans l'ER. De l'autre, avec les Islamistes on est dans des visées impérialistes qui sont également culturelles et spirituelles.

Tu ne peux pas nier tous ces facteurs mentaux et idéologiques qui certes sont quasi toujours accompagnés de tentations cupides, mais qui existent bien. Tout est plus subtil que ce que l'on veut bien croire. Celui qui veut nous faire croire qu'on fait la guerre uniquement pour la beauté des idées est un naïf ou un menteur (cf les dernières guerres occidentales pour le "démocratie", vaste blague), mais celui qui nie l'importance de l'idéal dans l'histoire, en expliquant tous les événements par la seule recherche de l'argent, passe à côté d'une compréhension poussée et globale de l'histoire à mon sens.

D'ailleurs, je trouve que tu te disperses en parlant de Dieudonné. S'il avait voulu se faire de l'argent uniquement, il ne se serait jamais privé de toute pub et de toute promo du système en choisissant la marginalisation. Comme tout le monde il fait son business, mais il n'a pas choisi la voie la plus facile et la plus rentable, c'est un euphémisme. Donc c'est qu'il y a autre chose.

Voilà pour moi un bon exemple des limites de ton système d'analyse par le seul prisme "matérialiste".

[jeanseb]

1 delanoé vaux 5 chiracs!
http://www.capital.fr/enquetes/derapage ... ris-549730" onclick="window.open(this.href);return false;

[On rit Point (Mick)]

Tu as un modèle liberale qui te serve d'exemple?

on pourrais citer la suisse ou le luxembourg mais le modèle absolue a copier totalement n'est pas dans mes croyances.

Pour ce qui est des modèles a ne pas suivre, l'urss, cuba la corée du nord le venezual l'argentine et en europe l'espagne, le portugale ou la grece des précédent gouvernement (ils ont tous deux points communs !).

Du coup, faudrait expérimenter un truc: permettre à des entrepreneurs d'être totalement exonérés de cotisations.

Avec pour uniques contreparties:
- interdiction de recruter des employés formés par l'Etat
- interdiction de faire soigner ses travailleurs dans les hôpitaux publics
- interdiction d'utiliser routes, réseau d'eau, d'électricité et de téléphone
- impossibilité de toucher des subventions pour diverses formations
- d'ailleurs impossibilité de toucher le moindre centimes public
- interdiction également d'avoir l'Etat pour client
- impossibilité de faire appel à la police, aux pompiers

Voilà. Chiche.

[___]

@martien : t'as très bien exprimé ce que j'avais essayé de dire sans y arriver

Il y a toujours un mélange cupidité/soif de pouvoir et poursuite d'un idéal/d'une vision du monde, à la fois collectifs et individuels. Si les Romains n'avaient pas eu un tempérament impérialiste indépendant de toute forme de rationalité matérialiste, jamais ils ne seraient allés à ce moment-là s'en prendre aux Gaulois, qui étaient très sages depuis longtemps et avec qui on commerçait déjà suffisamment pour faire des alliances avec certains peuples (les Eduens, par exemple) contre d'autres. De même, s'il n'y avait pas eu le hasard d'une intense lutte de pouvoir entre des individus(simplifions à César et Pompée) concomitant de la crise d'un régime en bout de souffle, la guerre des Gaules n'aurait eu aucun sens à ce moment-là.

[jeanseb]

tiens le pole sud se refroidi !
http://notrickszone.com/2014/08/23/dram ... -previous/" onclick="window.open(this.href);return false;

personne pour commenter la re glaciation du pole sud et nous expliqué que c'est une conséquence du réchauffement de la planète ?

[CeBri]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Alcom]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

[Naar]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Comme un air de fin de IVe ^^.

[jeanseb]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Comme un air de fin de IVe ^^.

sauf si c'est une comédie destiner a justifier une dissolution pour refiler le pb a la droite et préparer 2017...

[CeBri]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Comme un air de fin de IVe ^^.

Effectivement, c'est la réflexion que je me suis fait en voyant l'info ce matin. Je crois que nous sommes arrivés à la fin de notre modèle politique.

[John Harvey Marwanny]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Non mais ils ont se tromper car selon eux Ayrault I + Ayrault II, ça fait même pas un an.

[CeBri]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Non mais ils ont se tromper car selon eux Ayrault I + Ayrault II, ça fait même pas un an.

Ils l'ont corrigé

[John Harvey Marwanny]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Non mais ils ont se tromper car selon eux Ayrault I + Ayrault II, ça fait même pas un an.

Ils l'ont corrigé

Je ne vois qu'une explication, ils lisent p²!!

[Alcom]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Non mais ils ont se tromper car selon eux Ayrault I + Ayrault II, ça fait même pas un an.

Ils l'ont corrigé

Je ne vois qu'une explication, ils lisent p²!!

Danish leur a envoyé un courriel je pense.

[CeBri]

Le gouvernement Valls aura duré 147 jours... http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ce qui est marquant dans le graphique, c'est la faible longévité des gouvernements sous Hollande.

Non mais ils ont se tromper car selon eux Ayrault I + Ayrault II, ça fait même pas un an.

Ils l'ont corrigé

Je ne vois qu'une explication, ils lisent p²!!

Danish leur a envoyé un courriel je pense.

[jeanseb]

tiens le pole sud se refroidi !
http://notrickszone.com/2014/08/23/dram ... -previous/" onclick="window.open(this.href);return false;

personne pour commenter la re glaciation du pole sud et nous expliqué que c'est une conséquence du réchauffement de la planète ?

et un autre article pour ceux qui ne jure que par le taux de CO2 : http://notrickszone.com/2014/08/24/a-si ... e-couldnt/

[jeanseb]

Tu as un modèle liberale qui te serve d'exemple?

on pourrais citer la suisse ou le luxembourg mais le modèle absolue a copier totalement n'est pas dans mes croyances.

Pour ce qui est des modèles a ne pas suivre, l'urss, cuba la corée du nord le venezual l'argentine et en europe l'espagne, le portugale ou la grece des précédent gouvernement (ils ont tous deux points communs !).

Du coup, faudrait expérimenter un truc: permettre à des entrepreneurs d'être totalement exonérés de cotisations.

Avec pour uniques contreparties:
- interdiction de recruter des employés formés par l'Etat
- interdiction de faire soigner ses travailleurs dans les hôpitaux publics
- interdiction d'utiliser routes, réseau d'eau, d'électricité et de téléphone
- impossibilité de toucher des subventions pour diverses formations
- d'ailleurs impossibilité de toucher le moindre centimes public
- interdiction également d'avoir l'Etat pour client
- impossibilité de faire appel à la police, aux pompiers

Voilà. Chiche.

no comment, ou plutôt si :
Le rôle de l'état est d'assurer le régalien c'est à dire POLICE, JUSTICE, DÉFENSE et pour cela un BUDGET.

Un exemple de libéralisatin réussie :
http://www.contrepoints.org/2011/07/06/ ... le-zelande" onclick="window.open(this.href);return false;

Quand nous nous avons engagé ce processus au ministère des transports, celui-ci employait 5.600 personnes. A la fin du processus, il n’y en avait plus que 53.

[___]

Le rôle de l'état est d'assurer le régalien c'est à dire POLICE, JUSTICE, DÉFENSE et pour cela un BUDGET.

Même Adam Smith n'allait pas aussi loin

[GreenPeace]

Quand nous nous avons engagé ce processus au ministère des transports, celui-ci employait 5.600 personnes. A la fin du processus, il n’y en avait plus que 53.

ha ouais, 5547 nouveaux chômeurs. Pas mal pour des ayatollahs du travail.

[jeanseb]

Quand nous nous avons engagé ce processus au ministère des transports, celui-ci employait 5.600 personnes. A la fin du processus, il n’y en avait plus que 53.

ha ouais, 5547 nouveaux chômeurs. Pas mal pour des ayatollahs du travail.

lit l'article tu verra qu'au contraire le phénomène dit de destruction créatrice a fonctionner a fond :

J’étais alors ministre de l’industrie. A la fin du processus, il ne restait qu’une personne, moi-même. La principale activité de ce ministère était la conception et la construction d’unités de production industrielle mais il n’est pas nécessaire d’être employé de l’État pour être compétent et capable en ces domaines. On va me dire : « Vous avez détruit tous ces emplois ! » Grossière erreur ! L’État a bien cessé d’utiliser son personnel pour effectuer toutes ces tâches ; elles n’ont pas disparu pour autant et il a bien fallu trouver des gens pour les accomplir. J’ai rencontré un certain nombre de travailleurs forestiers quelques mois après leur licenciement par le gouvernement ; ils étaient loin d’être malheureux. Ils m’ont dit qu’ils gagnaient maintenant trois fois plus que ce qu’ils gagnaient auparavant ; bien plus, ils avaient découvert avec surprise qu’ils avaient pu augmenter leur productivité d’environ 60 % par rapport à leur productivité antérieure ! Le phénomène a été similaire dans tous les domaines que je viens de prendre en exemple.