[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by martien »

merlin wrote:Pour remplacer cet électorat populaire perdu, la gauche s'est effectivement recentrée (au sens politique du terme) car elle vise (outre ses traditionnels soutiens fidèles: fonctionnaires, milieux culturels, etc) les catégories plus aisées, libérales au niveau sociétal mais beaucoup moins aventureuses au niveau économique et social.
En outre, elle cible également les minorités:
- religieuses (le vote musulman lui est acquis très largement).
- ethniques: les enfants d'immigrés d'Afrique lui sont très largement acquis, quand ils votent...et elle va probablement sous peu remettre sur le tapis le droit de vote des étrangers (quand le peuple vote mal, on le remplace...).
- sexuelles: toutes les réformes sociétales réalisées ou envisagées sont là pour les satisfaire.
Bref, sur bien des points, la gauche s'est reniée et il ne faut donc pas s'étonner que les catégories populaires votent de plus en plus FN (même si ce n'est pas, encore, la majorité, n'est ce pas ulysse?).
Pour moi, tout simplement, la gauche a transféré ses préoccupations prioritaires du social au sociétal. Et dans gauche, j'inclus l'extrême-gauche d'aujourd'hui (FdG, NPA...). Elle met énormément l'accent sur l'antiracisme, le féminisme, la libéralisation des mœurs, la défense des minorités (LGBT, etc) et des sans papiers, le multiculturalisme, l'antifascisme... Bref effectivement je pense que ces sujets touchent principalement des classes plus aisées que le prolétariat. Concernant ce dernier, je pense que non seulement il se sent "abandonné" car les luttes qui le concernent en priorité (chômage, inégalités, défense de classe, anti-libéralisme) ont été mises au second plan ou atténuées par un certain laxisme de compromission face aux dérives du néo-capitalisme. Mais en plus, je pense que les classes populaires ne se retrouvent pas forcément dans ces valeurs sociétales de la nouvelle gauche (j'avais lu une étude montrant que ces classes sont assez patriotes et moralement plutôt conservatrices, ce que je constate dans la vie au demeurant). Ca ne leur parle plus.

Dans ma fac, ceux qui font partie des mouvements d'extrême-gauche ou antifas sont d'ailleurs souvent des enfants de famille aisées ou de classe moyenne. Ce sont eux qui font des textes à l'écriture féminisée ("cher-e-s étudiant-e-s" ! ça c'est subversif tiens) parlant principalement de lutte contre les fachos, de racisme, de sexisme, de droit à l'avortement, de transsexuels... Les mouvements de gauche radicale et anarchistes sont tous englués dans cette obsession sociétale aujourd'hui.

Il n'y a plus aucune analyse profonde et subtile du fonctionnement du néo-capitalisme mondialisé, et de ses armes. Le libéralisme libertaire, le capitalisme de séduction (idéologie du désir... cf Clouscard), l'individualisation des masses par la perte des repères et des structures (qui sert la société de consommation), le mondialisme... Enfin je ne vais développer, mais je regrette juste l'abaissement de la conscience sociale et politique de toute une gauche qui se complait dans un conformisme à glacer le sang. Un Proudhon doit se retourner dans sa tombe.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

Parfait :amen:

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Rob420 »

Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.

lemâtru
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by lemâtru »

Alioth wrote:
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.
Je ne compte défendre qui que ce soit mais dimanche le FN a obtenu 25% des votants (soit 10% de la population) pendant que l'UMP et le PS faisaient moins bien que cela (sur la même base ...). Faites vos comptes ;-) .

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Rob420 »

lematru wrote:
Alioth wrote:
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.
Je ne compte défendre qui que ce soit mais dimanche le FN a obtenu 25% des votants (soit 10% de la population) pendant que l'UMP et le PS faisaient moins bien que cela (sur la même base ...). Faites vos comptes ;-) .
et encore heureusement pour l'UMP que l'affaire bygmalion copé est sorti lundi soir sinon le FN dépassait les 30%

lemâtru
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by lemâtru »

Alioth wrote:
lematru wrote:
Alioth wrote:
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.
Je ne compte défendre qui que ce soit mais dimanche le FN a obtenu 25% des votants (soit 10% de la population) pendant que l'UMP et le PS faisaient moins bien que cela (sur la même base ...). Faites vos comptes ;-) .
et encore heureusement pour l'UMP que l'affaire bygmalion copé est sorti lundi soir sinon le FN dépassait les 30%
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___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

aiphes wrote:une remarque interessante sur le vote des francais depuis 2012 et en réponse à ceux du PS et des verts qui réclament plus de politique de gauche, les politologues constatent que si les français voulaient cela le front de gauche,le PCF et le NPA feraient de bien meilleurs scores.
Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by thesnakke »

lematru wrote:
Alioth wrote:
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.
Je ne compte défendre qui que ce soit mais dimanche le FN a obtenu 25% des votants (soit 10% de la population) pendant que l'UMP et le PS faisaient moins bien que cela (sur la même base ...). Faites vos comptes ;-) .
sauf que le taux d'abstention est sans commune mesure entre les européennes et d'autres élections type présidentielles. Parmi ces abstentionnistes se trouve un réservoir de voix pour le PS et l'UMP assez considérable. Le FN et ses sympathisants savaient que s' il y a une élection où ils pouvaient faire un gros score c'était bien celle ci et je pense que le taux d'abstention chez les votants FN "habituels" est à contrario très faible.
Grosso modo ce que je veux dire c'est que pour une élection présidentielle, nombre d'abstentionnistes de ce scrutin iraient voter et en grande majorité pas pour le FN, mais également nombre de votants FN qui ont voté pour ce parti à une élection qu'ils jugent mineure ne voteraient pas FN à un second tour de présidentielle. Le vote sanction à ses limites qui se bornent à des élections type européennes ou 1e tour d'une élection majeure.
Donc quoiqu'il arrive le grand couplet "FN premier parti de France" c'est du gros bullshit et ça même la mère Marine le sait

Naar
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Naar »

Olaf wrote:
aiphes wrote:une remarque interessante sur le vote des francais depuis 2012 et en réponse à ceux du PS et des verts qui réclament plus de politique de gauche, les politologues constatent que si les français voulaient cela le front de gauche,le PCF et le NPA feraient de bien meilleurs scores.
Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
Proudhon a été repris, non par la gauche mais par la Nouvelle droite. Qui est un peu gauchisante.

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Naar wrote:
Olaf wrote:
aiphes wrote:une remarque interessante sur le vote des francais depuis 2012 et en réponse à ceux du PS et des verts qui réclament plus de politique de gauche, les politologues constatent que si les français voulaient cela le front de gauche,le PCF et le NPA feraient de bien meilleurs scores.
Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
Proudhon a été repris, non par la gauche mais par la Nouvelle droite. Qui est un peu gauchisante.
Je connais pas la Nouvelle droite, j'avoue. Mais elle peut pas être pire que les machins datés UMP, centre sous toutes ses couleurs, et FN :mrgreen:

...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ... »

pour alimenter votre réflexion sur l'explication de la percée du fn par l'abstention différenciée:

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... e-francais" onclick="window.open(this.href);return false;

L’analyse par électorats montre que la mobilisation de l’électorat de droite et du FN a été supérieure à celle de l’électorat socialiste. 58% des électeurs de François Hollande en 2012 ne se sont pas rendus aux urnes pour par comparaison 50% de ceux de Marine le Pen et 48% de ceux de Nicolas Sarkozy

aissopic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by aissopic »

Olaf wrote: Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
donc il faudrait un gros parti de centre gauche pour rafler la mise ?
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi

"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

aiphes wrote:
Olaf wrote: Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
donc il faudrait un gros parti de centre gauche pour rafler la mise ?
Il faut surtout imaginer une gauche qui ne soit ni nostalgique des communistes marxistes, ni de la social-démocratie. Ou, autrement dit, une alternative qui ne soit réellement ni productiviste ni positiviste (autrement dit : pas EELV à la sauce Duflot ou Placé :happy1: ) ; qu'elle se revendique de gauche ou de droite a peu d'importance, d'ailleurs.

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

castorp wrote:pour alimenter votre réflexion sur l'explication de la percée du fn par l'abstention différenciée:

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... e-francais" onclick="window.open(this.href);return false;

L’analyse par électorats montre que la mobilisation de l’électorat de droite et du FN a été supérieure à celle de l’électorat socialiste. 58% des électeurs de François Hollande en 2012 ne se sont pas rendus aux urnes pour par comparaison 50% de ceux de Marine le Pen et 48% de ceux de Nicolas Sarkozy
C'est marrant que des gens se fient toujours aux sondages quand même. J'ai longtemps fait parti d'un panel juste pour le plaisir de répondre n'importe quoi et que ce soit pris en compte en tant que vérité inamovible. :cote:
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by KN2003 »

complètement d'accord avec martien. L'hégémonie qu'a prise les courants de la "Deuxieme gauche" sur le PS puis le PCF a été un désastre

jeanseb

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by jeanseb »

Ulysse42 wrote:
castorp wrote:pour alimenter votre réflexion sur l'explication de la percée du fn par l'abstention différenciée:

http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... e-francais" onclick="window.open(this.href);return false;

L’analyse par électorats montre que la mobilisation de l’électorat de droite et du FN a été supérieure à celle de l’électorat socialiste. 58% des électeurs de François Hollande en 2012 ne se sont pas rendus aux urnes pour par comparaison 50% de ceux de Marine le Pen et 48% de ceux de Nicolas Sarkozy
C'est marrant que des gens se fient toujours aux sondages quand même. J'ai longtemps fait parti d'un panel juste pour le plaisir de répondre n'importe quoi et que ce soit pris en compte en tant que vérité inamovible. :cote:
et biens sur tu pense que cela n'est pas pris en compte dans le calcul !

jeanseb

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by jeanseb »

Olaf wrote:
aiphes wrote:
Olaf wrote: Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
donc il faudrait un gros parti de centre gauche pour rafler la mise ?
Il faut surtout imaginer une gauche qui ne soit ni nostalgique des communistes marxistes, ni de la social-démocratie. Ou, autrement dit, une alternative qui ne soit réellement ni productiviste ni positiviste (autrement dit : pas EELV à la sauce Duflot ou Placé :happy1: ) ; qu'elle se revendique de gauche ou de droite a peu d'importance, d'ailleurs.
il faut surtout penser selon les deux axes pour situer correctement les parti.
Le FN et les $ocial$te$ ont plus en communs que que de points de désacord...

sebi
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by sebi »

C'est en tout cas ce qu'essaye de nous faire croire le FN en appuyant justement sur les points de convergence dans leur communication. Ca les a normalisé dans l'opinion des gens. Ca fait parti du lissage d'image entrepris par la grosse marine.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

martien wrote:
castorp wrote:
martien wrote:Disons qu'il faudrait préciser "une grande partie des votants".
Maintenant, une fois qu'on a dit ça, le fait que le FN soit le parti qui depuis mal d'années récolte le plus de voix au sein de la classe ouvrière pose tout de même question sur la perte de confiance des classes populaires envers la "gauche", censée défendre et représenter cette classe sociale justement. Il y a quelques décennies, il y avait un vote fortement majoritaire du prolétariat à gauche et à l'extrême-gauche (PCF de Marchais et compagnie). Aujourd'hui, c'est au FN qu'il s'identifie le plus. Et ça, c'est très intéressant à analyser. Non pas dans l'optique d'une glorification du parti frontiste mais dans celle d'une remise en question des valeurs et des priorités de la gauche moderne / post soixante-huitarde.
Il faut sortir des lieux communs. Le vote ouvrier de gauche évaporé n'est pas passé massivement à l'extrême droite, mais est parti vers l'abstention voire la non inscription sur les listes.

Par ailleurs, la plus grande part de l'électorat "populaire du fn" est l'ancien électorat populaire du RPR et non du PCF. Il y a eu des études sérieures là dessus et on peut en trouver sur internet en cherchant bien :) .
Que le vote ouvrier de gauche soit passé majoritairement à l'abstention ou au FN, à la limite peu importe. Dans tous les cas ce qui est important à souligner et à analyser c'est que la gauche a perdu cet électorat populaire. Et ça ce n'est pas un "lieu commun"... ;)
Ils l'ont cherchés les socialistes leur laboratoire d'idée
a develope comme nouvelle stratégie les classes moyennes
Le PS français qui n'a d'ailleurs jamais été social démocrate devient libéral libertaire comme alternative à l'UMP libéral conservateur

Rob420
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Rob420 »

thesnakke wrote:
lematru wrote:
Alioth wrote:
Ulysse42 wrote:
merlin wrote:Amis communistes, trotskistes, maoistes, etc, je comprends votre désarroi...
Se rendre compte qu'une grande partie de la classe ouvrière, des travailleurs, de la jeunesse ("la jeunesse emmerde le front national" tu parles...) vote FN, çà doit vous faire grandement mal au derrière, non ?
D'où ce déversement de haine, je suppose que çà doit calmer vos irritations...
Qu'importe, votre combat est d'arrière garde, l'avenir est à nous !
Tu es au courant que seuls 10% des français ont voté fn ou tu penses aussi comme le pen que c'est 25% de la totalité des français qui ont votés fn ? On doit pas avoir la même définition de "grande parti"... Mais bon, avec un bon ministre de la propagande tout passe niquel :ange:
Ca change pas grand chose, plus les élections passent moins de vote va se porter sur l'UMP et le PS. Donc abstention ou pas ou voix reporter sur d'autres parti, ça profite au FN.
Je ne compte défendre qui que ce soit mais dimanche le FN a obtenu 25% des votants (soit 10% de la population) pendant que l'UMP et le PS faisaient moins bien que cela (sur la même base ...). Faites vos comptes ;-) .
sauf que le taux d'abstention est sans commune mesure entre les européennes et d'autres élections type présidentielles. Parmi ces abstentionnistes se trouve un réservoir de voix pour le PS et l'UMP assez considérable.
Oui, il y aura moins d'abstention dans les autres élections, mais je suis pas convaincu qu' il y aura un réservoir aussi importants qu'on le pense.

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

rouge wrote:
martien wrote:
castorp wrote:
martien wrote:Disons qu'il faudrait préciser "une grande partie des votants".
Maintenant, une fois qu'on a dit ça, le fait que le FN soit le parti qui depuis mal d'années récolte le plus de voix au sein de la classe ouvrière pose tout de même question sur la perte de confiance des classes populaires envers la "gauche", censée défendre et représenter cette classe sociale justement. Il y a quelques décennies, il y avait un vote fortement majoritaire du prolétariat à gauche et à l'extrême-gauche (PCF de Marchais et compagnie). Aujourd'hui, c'est au FN qu'il s'identifie le plus. Et ça, c'est très intéressant à analyser. Non pas dans l'optique d'une glorification du parti frontiste mais dans celle d'une remise en question des valeurs et des priorités de la gauche moderne / post soixante-huitarde.
Il faut sortir des lieux communs. Le vote ouvrier de gauche évaporé n'est pas passé massivement à l'extrême droite, mais est parti vers l'abstention voire la non inscription sur les listes.

Par ailleurs, la plus grande part de l'électorat "populaire du fn" est l'ancien électorat populaire du RPR et non du PCF. Il y a eu des études sérieures là dessus et on peut en trouver sur internet en cherchant bien :) .
Que le vote ouvrier de gauche soit passé majoritairement à l'abstention ou au FN, à la limite peu importe. Dans tous les cas ce qui est important à souligner et à analyser c'est que la gauche a perdu cet électorat populaire. Et ça ce n'est pas un "lieu commun"... ;)
Ils l'ont cherchés les socialistes leur laboratoire d'idée
a develope comme nouvelle stratégie les classes moyennes
Le PS français qui n'a d'ailleurs jamais été social démocrate devient libéral libertaire comme alternative à l'UMP libéral conservateur
http://www.tnova.fr/essai/gauche-quelle ... -pour-2012" onclick="window.open(this.href);return false;

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

merlin wrote:
rouge wrote:
martien wrote:
castorp wrote:
martien wrote:Disons qu'il faudrait préciser "une grande partie des votants".
Maintenant, une fois qu'on a dit ça, le fait que le FN soit le parti qui depuis mal d'années récolte le plus de voix au sein de la classe ouvrière pose tout de même question sur la perte de confiance des classes populaires envers la "gauche", censée défendre et représenter cette classe sociale justement. Il y a quelques décennies, il y avait un vote fortement majoritaire du prolétariat à gauche et à l'extrême-gauche (PCF de Marchais et compagnie). Aujourd'hui, c'est au FN qu'il s'identifie le plus. Et ça, c'est très intéressant à analyser. Non pas dans l'optique d'une glorification du parti frontiste mais dans celle d'une remise en question des valeurs et des priorités de la gauche moderne / post soixante-huitarde.
Il faut sortir des lieux communs. Le vote ouvrier de gauche évaporé n'est pas passé massivement à l'extrême droite, mais est parti vers l'abstention voire la non inscription sur les listes.

Par ailleurs, la plus grande part de l'électorat "populaire du fn" est l'ancien électorat populaire du RPR et non du PCF. Il y a eu des études sérieures là dessus et on peut en trouver sur internet en cherchant bien :) .
Que le vote ouvrier de gauche soit passé majoritairement à l'abstention ou au FN, à la limite peu importe. Dans tous les cas ce qui est important à souligner et à analyser c'est que la gauche a perdu cet électorat populaire. Et ça ce n'est pas un "lieu commun"... ;)
Ils l'ont cherchés les socialistes leur laboratoire d'idée
a develope comme nouvelle stratégie les classes moyennes
Le PS français qui n'a d'ailleurs jamais été social démocrate devient libéral libertaire comme alternative à l'UMP libéral conservateur
http://www.tnova.fr/essai/gauche-quelle ... -pour-2012" onclick="window.open(this.href);return false;
Et oui terra nova

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

jeanseb wrote:
Olaf wrote:
aiphes wrote:
Olaf wrote: Ca, c'est typiquement une grosse connerie de politologue à côté de la plaque. Tu peux te sentir de gauche sans connaître ton petit livre rouge ou ton Trotski pour les nuls par cœur. Pour reprendre l'allusion de martien (que je rejoins sur pas mal de points ;) ), un Proudhon ou un Illich (Ivan, pas Valdimir), par exemple, dont les idées sont bien plus porteuses d'espoir et de justice, sont ignorés.
donc il faudrait un gros parti de centre gauche pour rafler la mise ?
Il faut surtout imaginer une gauche qui ne soit ni nostalgique des communistes marxistes, ni de la social-démocratie. Ou, autrement dit, une alternative qui ne soit réellement ni productiviste ni positiviste (autrement dit : pas EELV à la sauce Duflot ou Placé :happy1: ) ; qu'elle se revendique de gauche ou de droite a peu d'importance, d'ailleurs.
il faut surtout penser selon les deux axes pour situer correctement les parti.
Le FN et les $ocial$te$ ont plus en communs que que de points de désacord...
Les deux axes que tu as cités dans ce thread sont pour moi bien trop légers ;)

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

jeanseb wrote: il faut surtout penser selon les deux axes pour situer correctement les parti.
Le FN et les socialistes ont plus en communs que que de points de désaccord...
Tiens et ça t'en penses quoi jeanseb ? C'est quoi l'axe de défense de communication de l'ump ?

http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Wehm
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Wehm »

Ne pas oubliez qu'il faut toujours se méfier de ceux qui crient bien fort "la france au français" :
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