[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

[Nemo42]

@ nemo42: je ne sais pas où tu es (loin apparemment) mais s'il te plait, restes-y et longtemps...merci.

15000 kms nous séparent, ne t'inquiète pas j'ai pas prévu de rentrer tout de suite ...
Et puis passer pour un ovni est presque devenu une habitude pour moi sur ce topic
Ce qui explique peut être en partie pourquoi je suis si bien si loin

[Latornade]

Faut m'expliquer comment on peut pondre 50 lignes sur un sujet où on commence par :
"Qu'est-ce que vous voulez que ça me foute ?"

[Al Greendaø]

Voter blanc reviens à dire j'aime aucun des candidats, la seule solution c'est de dire j'y vais à leur place si ils sont tous pourris et donc par conséquence que tu es mieux. Et comme tu es mieux, les gens qui en ont marre voteront forcément pour toi non ?

Ce que tu dis là, c'est valable sur le papier uniquement. Dans la réalité, entre les hommes politiques qui sont élus, battus, réélus, re-battus pendant 40 ans et ceux (parfois les mêmes) qui cumulent 43 mandats, il est bien difficile, voire carrément impossible, à de nouvelles têtes d'apporter du sang neuf et des idées nouvelles dans les principaux partis.

Certes, si tu milites au NPA ou à Lutte Ouvrière, tu as une petite chance de te présenter à la présidentielle un jour comme l'ont fait récemment P. Poutou et N. Arthaud, mais si tu es de gauche ou de droite "classiques", tu n'as aucune chance de pouvoir t'imposer (ni au PS, ni à l'UMP, ni en "indépendant"). Donc si tu étais plein de bonne volonté et d'idées intéressantes et novatrices, eh bien tu te les gardes car sans l'étiquette d'un grand parti, et donc sans le discours formaté dudit grand parti, tu ne peux pas être candidat à de hautes responsabilités (sous-entendu avec une chance de gagner). L'indépendance d'esprit, le fait de dire haut et fort que ton parti pense cela mais que toi tu n'es pas d'accord et que tu penses autrement, ça n'existe plus dans la politique actuelle. Ou alors ce sont juste des effets d'annonce ridicules pour tenter d'exister, du genre Boutin qui promettait de lancer "une bombe atomique" si Sarkozy ne la laissait pas être candidate aux présidentielles de 2012 et qui finalement a retiré d'elle-même sa candidature et scandait des "Nicolas", assise au 1er rang dans ses meetings.

Si tu tiens à tout prix à faire de la politique tout de même, il faudra alors lècher les bottes d'un cacique du parti en espérant avoir misé sur le bon cheval et ainsi décrocher un poste dans son sillage le jour où il sera président/1er ministre/député/etc. Et comme il occupera ce poste pendant 40 ans et qu'il le cumulera avec d'autres fonctions, tu resteras un sous-fifre (genre Hortefeux derrière Sarkozy ou Le Foll derrière Hollande) juste bon à répéter les éléments de langage dictés par ton chef.

La politique c'est aussi gérer des villages de 300 pers... Tu peux aussi garder tes idéos tout en assumant des responsabilités et tu peux peux être élu maire d'un vilage de 300 pers et finir au sénat... comme quoi! En politique il y'a 3 types de personnes, le militant lambda qui sera peut-être un jour conseiller municipal ou adjoint, le politique de réseau qui lui est amené et vise les plus hautes fonctions et puis il y a les hommes de dossiers, des vrais bosseurs souvent dans l'ombre des grandes figures des partis mais qui parviennent aussi à occuper des charges importantes. Pour côtoyer depuis peu des élus et des personnes travaillant dans des collectivités, je peux vous assurer qu'il n'y a pas que des salauds... même si il y a malheureusement des carriéristes qui pensent surtout à eux.
Pour la reconduction des mandats et le non-renouvellement, il y'a quand même des trucs à changer selon moi pour favoriser le renouvellement.

[jeanseb]

Pour relativiser ce qui s'est passé hier.
<blockquote class="twitter-tweet" lang="fr"><p>Attention les yeux, voici les résultats en pourcentage des inscrits : FN 10,7 % - UMP 8,9% - PS 6% - UDI/Modem 4,2% <a href="https://twitter.com/search?q=%23EP2014& ... </p>&mdash; Helene Bekmezian (@Bekouz) <a href="https://twitter.com/Bekouz/statuses/470 ... 780672">26 Mai 2014</a></blockquote>
<script async src="//platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

De mémoire au premier tour de la présidentielle le FN avait fait environ 15% des inscrits...

[jeanseb]

je profite de mon passage sur le site pour vous questionnez a ce sujet : http://www.generationlibre.eu/wp-conten ... /LIBER.pdf

Qu'en pensez vous ?

[Ulysse42]

Pour relativiser ce qui s'est passé hier.
Attention les yeux, voici les résultats en pourcentage des inscrits : FN 10,7 % - UMP 8,9% - PS 6% - UDI/Modem 4,2% - Helene Bekmezian (@Bekouz)

De mémoire au premier tour de la présidentielle le FN avait fait environ 15% des inscrits...

Pour une fois on est d'accord. Se pavaner en ayant recueilli 10,7% des voix des français il faut oser, mais comme disait Audiard, les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

[jeanseb]

Pour relativiser ce qui s'est passé hier.
Attention les yeux, voici les résultats en pourcentage des inscrits : FN 10,7 % - UMP 8,9% - PS 6% - UDI/Modem 4,2% - Helene Bekmezian (@Bekouz)

De mémoire au premier tour de la présidentielle le FN avait fait environ 15% des inscrits...

Pour une fois on est d'accord. Se pavaner en ayant recueilli 10,7% des voix des français il faut oser, mais comme disait Audiard, les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

ce qui est inquiétant c'est la démobilisation des autres électeurs !

[Kishizo]

ça me fait bien rigoler ces politiciens qui crient au loup,car pour moi 25% des suffrages exprimés, soit 25% de 43% des inscrits, ça ne fait pas un raz de marée..enfin ça les fait mousser comme la marine qui croit qu'elle a gagner la coupe du monde.
Le temps passe est la politique est toujours aussi pitoyable...à quand la prise en compte réelle de l'abstention et du vote blanc ?

Prendre en compte l'abstention ? Tu rigoles j'espère ?

Le vote blanc était pris en compte lors de cette élection suite à une proposition de loi préalable de l'Udi. Seulement les votes blancs ne sont pas comptabilisés dans les suffrages exprimés, on distingue juste des votes nuls. On vous reconnait mais ne venez pas trop nous emmerder
Donc prise en compte oui, réelle Non

"Mieux vaut voter blanc que bleu marine", avait lancé l'écologiste Hélène Lipietz qui n'est pas blonde mais belle et bien soeur du moustachu

[Ulysse42]

Pour relativiser ce qui s'est passé hier.
Attention les yeux, voici les résultats en pourcentage des inscrits : FN 10,7 % - UMP 8,9% - PS 6% - UDI/Modem 4,2% - Helene Bekmezian (@Bekouz)

De mémoire au premier tour de la présidentielle le FN avait fait environ 15% des inscrits...

Pour une fois on est d'accord. Se pavaner en ayant recueilli 10,7% des voix des français il faut oser, mais comme disait Audiard, les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

ce qui est inquiétant c'est la démobilisation des autres électeurs !

Inquiétant mais logique, quand un gouvernement élu pour mener une politique de gauche et mène une politique de droite, les gens se résignent.

[Kishizo]

La France éternelle se relève ... enfin !

Retour au temps des Lumières



Bon y a l'amour est dans le pré, j'adore je file

[LE MARQUIS]

La France éternelle se relève ... enfin !

me....t as les yeux tout fisques mon jeanjean
http://www.youtube.com/watch?v=sNXte1wK1SY[/video]

[jeanseb]

Pour relativiser ce qui s'est passé hier.
Attention les yeux, voici les résultats en pourcentage des inscrits : FN 10,7 % - UMP 8,9% - PS 6% - UDI/Modem 4,2% - Helene Bekmezian (@Bekouz)

De mémoire au premier tour de la présidentielle le FN avait fait environ 15% des inscrits...

Pour une fois on est d'accord. Se pavaner en ayant recueilli 10,7% des voix des français il faut oser, mais comme disait Audiard, les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.

ce qui est inquiétant c'est la démobilisation des autres électeurs !

Inquiétant mais logique, quand un gouvernement élu pour mener une politique de gauche et mène une politique de droite, les gens se résignent.

le gouvernement ne mene pas une politique de droite , il suffit de voir le niveau des impot.
Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

[sebco]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

[Ulysse42]

Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

C'est plus fort que toi, tu peut pas t'empêcher. On dirais un américain. Tu sais ce que c'est au moins le communisme à part un épouvantail ? La propriété privée est interdite en France ? Il n'y a pas de multimillionnaires ou de milliardaires en France ? On m'aurais menti ?

[aissopic]

...

"Mieux vaut voter blanc que bleu marine", avait lancé l'écologiste Hélène Lipietz qui n'est pas blonde mais belle et bien soeur du moustachu

bonne formule
d'autres chiffres sur cette election : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html" onclick="window.open(this.href);return false;

on y parle du vote blanc notamment

[jeanseb]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

autant pour moi, j'ai mis gauche je voulais dire communiste. Le PC a disparu dans le programme commun mais son programme eco est passé, des 35H à la taxe a 75% !

[jeanseb]

Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

C'est plus fort que toi, tu peut pas t'empêcher. On dirais un américain. Tu sais ce que c'est au moins le communisme à part un épouvantail ? La propriété privée est interdite en France ? Il n'y a pas de multimillionnaires ou de milliardaires en France ? On m'aurais menti ?

OUI

[Jpo]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

autant pour moi, j'ai mis gauche je voulais dire communiste. Le PC a disparu dans le programme commun mais son programme eco est passé, des 35H à la taxe a 75% !

Wahou, effectivement ça fait au moins deux réformes qui sont passées en 33 ans, dont cette fameuse taxe à 75%, qui a dû être revue après la levée de bouclier qu'elle a suscitée (très peu de personnes ont d'ailleurs signalé qu'après la crise de 1929 aux Etats-Unis, le taux d'imposition pour les plus riches était de 90%, ceci jusqu'aux réformes de Reagan et personne n'en a fait tout un fromage)... Les pauvres millionnaires, on veut leur prendre leur argent, il aurait fallu qu'ils attendent un mois de plus pour se payer leur nouvelle villa, quelle honte !
Du coup, cette taxe n'a plus aucun sens.
Sinon, quid des différents cadeaux fiscaux faits aux entreprises, ça fait également partie du programme économique des communistes ?

[Naar]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

autant pour moi, j'ai mis gauche je voulais dire communiste. Le PC a disparu dans le programme commun mais son programme eco est passé, des 35H à la taxe a 75% !

Wahou, effectivement ça fait au moins deux réformes qui sont passées en 33 ans, dont cette fameuse taxe à 75%, qui a dû être revue après la levée de bouclier qu'elle a suscitée (très peu de personnes ont d'ailleurs signalé qu'après la crise de 1929 aux Etats-Unis, le taux d'imposition pour les plus riches était de 90%, ceci jusqu'aux réformes de Reagan et personne n'en a fait tout un fromage)... Les pauvres millionnaires, on veut leur prendre leur argent, il aurait fallu qu'ils attendent un mois de plus pour se payer leur nouvelle villa, quelle honte !
Du coup, cette taxe n'a plus aucun sens.
Sinon, quid des différents cadeaux fiscaux faits aux entreprises, ça fait également partie du programme économique des communistes ?

Dire que le programme communiste a été appliquée dans son intégralité est un peu excessif mais, globalement, la politique de tendance socialiste est largement appliquée en France. Les dogmes de la redistribution, de la protection sociale, de la justice fiscale etc., sont largement partagés à gauche comme à droite. Mais comme souvent, c'est un débat stérile. En fin de compte, chacun campe sur ses positions. Seul reste le plaisir de troller un peu.

[jeanseb]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

autant pour moi, j'ai mis gauche je voulais dire communiste. Le PC a disparu dans le programme commun mais son programme eco est passé, des 35H à la taxe a 75% !

Wahou, effectivement ça fait au moins deux réformes qui sont passées en 33 ans, dont cette fameuse taxe à 75%, qui a dû être revue après la levée de bouclier qu'elle a suscitée (très peu de personnes ont d'ailleurs signalé qu'après la crise de 1929 aux Etats-Unis, le taux d'imposition pour les plus riches était de 90%, ceci jusqu'aux réformes de Reagan et personne n'en a fait tout un fromage)... Les pauvres millionnaires, on veut leur prendre leur argent, il aurait fallu qu'ils attendent un mois de plus pour se payer leur nouvelle villa, quelle honte !
Du coup, cette taxe n'a plus aucun sens.
Sinon, quid des différents cadeaux fiscaux faits aux entreprises, ça fait également partie du programme économique des communistes ?

Dire que le programme communiste a été appliquée dans son intégralité est un peu excessif mais, globalement, la politique de tendance socialiste est largement appliquée en France. Les dogmes de la redistribution, de la protection sociale, de la justice fiscale etc., sont largement partagés à gauche comme à droite. Mais comme souvent, c'est un débat stérile. En fin de compte, chacun campe sur ses positions. Seul reste le plaisir de troller un peu.

Sans relever celui qui n'a pas compris qu'il exister des chose entre un point de départ et un point d'(arrivé, la demonstration se trouve ici : http://h16free.com/2014/04/01/30201-il-y-a-33-ans-deja

[jeanseb]

Non ce qui est inquiétant c'est de voter pour un parti anti européen à des élections européennes, là chapeau

Argument largement repris apr les media mais qui ne tient pas la route.

Pour defaire l'europe y'a que deux façon :
- la session d'un état mais la il faut la majorité dans cet état et il y a des risque de guerre comme l'a montré l'histoire nord américaine ou yougoslave
- une séparation amiable effectué par les instances et pacifique dirigeantes comme l'a montré l'histoire tchequoslovaque.

Et pour arriver a avoir une majorité dans les instance dirigeante de l'europe il faut être représenté au parlement...

Y'en a marre de voir les gens gober sans reflechir les P..... de C...... que les média bombarde à longueur de journée !

[jeanseb]

je profite de mon passage sur le site pour vous questionnez a ce sujet : http://www.generationlibre.eu/wp-conten ... /LIBER.pdf

Qu'en pensez vous ?

pas de commentaires ?

[Jpo]

je profite de mon passage sur le site pour vous questionnez a ce sujet : http://www.generationlibre.eu/wp-conten ... /LIBER.pdf

Qu'en pensez vous ?

pas de commentaires ?

Je l'ai imprimé, laisse-moi quelques jours pour le lire et je te fais un retour.

[Jpo]

Depuis 1981 la gauche a mis en place la quasi totalité de son programme (sauf ce qui n'était pas constitutionnel mais c’est pas faute d'avoir essayer) et la droite a vite baisser les armes a chaque fois qu'elle a essayer de reformer ces erreur (perte des electino en 1988, dissolution de 1995, démission de De Villepin et arrêt de reforme après le CPE, crise de 2008 pour Sarkozy).
Le résultat c'est une France clientéliste et accro aux intervention de l'état comme dans tout pays communiste.

Je te mets un lien vers la liste des "110 propositions pour la France", le coeur du programme de Mitterrand pour les élections présidentielles de 1981. Tu considères que la "quasi totalité" du programme a été mis en place (pas de 1981 à 1988 mais de 1981 à maintenant si j'ai bien compris). Je suis beaucoup moins enthousiaste que toi à ce sujet.

autant pour moi, j'ai mis gauche je voulais dire communiste. Le PC a disparu dans le programme commun mais son programme eco est passé, des 35H à la taxe a 75% !

Wahou, effectivement ça fait au moins deux réformes qui sont passées en 33 ans, dont cette fameuse taxe à 75%, qui a dû être revue après la levée de bouclier qu'elle a suscitée (très peu de personnes ont d'ailleurs signalé qu'après la crise de 1929 aux Etats-Unis, le taux d'imposition pour les plus riches était de 90%, ceci jusqu'aux réformes de Reagan et personne n'en a fait tout un fromage)... Les pauvres millionnaires, on veut leur prendre leur argent, il aurait fallu qu'ils attendent un mois de plus pour se payer leur nouvelle villa, quelle honte !
Du coup, cette taxe n'a plus aucun sens.
Sinon, quid des différents cadeaux fiscaux faits aux entreprises, ça fait également partie du programme économique des communistes ?

Dire que le programme communiste a été appliquée dans son intégralité est un peu excessif mais, globalement, la politique de tendance socialiste est largement appliquée en France. Les dogmes de la redistribution, de la protection sociale, de la justice fiscale etc., sont largement partagés à gauche comme à droite. Mais comme souvent, c'est un débat stérile. En fin de compte, chacun campe sur ses positions. Seul reste le plaisir de troller un peu.

Sans relever celui qui n'a pas compris qu'il exister des chose entre un point de départ et un point d'(arrivé, la demonstration se trouve ici : http://h16free.com/2014/04/01/30201-il-y-a-33-ans-deja

Et on en parle de toutes les mesures de dérèglementation fiscale appliquées au fil des ans ? De la privatisation de certains secteurs de l'énergie ? De l'assouplissement du droit du travail ? Ca faisait également partie du programme communiste ?

En tout cas, rien que les commentaires postés sur le lien que tu as donné situent l'influence des lecteurs de ce site...

[Tchefari]

je profite de mon passage sur le site pour vous questionnez a ce sujet : http://www.generationlibre.eu/wp-conten ... /LIBER.pdf

Qu'en pensez vous ?

pas de commentaires ?

J'ai lu le début, l'idée est pas mauvaise mais réduire les dépenses sociales au RSA et aux allocs...Il y'a aussi les allocs logements que ceci ne prend pas en compte
Disons que c'est une bonne piste pour simplifier l'impot qui est bien trop trop complexe en France.