[HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

fanfan wrote:
Olaf wrote:
fanfan wrote:Sinon y'a quelqu'un pour nous expliquer le fonctionnement du parlement européen ? Ou on doit continuer à voter à l'aveuglette parce que l'abstention c'est mal ?
Tu trouves tout sur le net, si tu le souhaites réellement. Ou rien ne t'empêche, notamment en période électorale, d'aller dans un local de campagne - au passage, peut-être que ça te donnera une indication sur le sérieux de tel ou tel parti.
Je parle pas forcément pour moi, mais au lieu de nous rabâcher les mêmes choses dans tous les médias, on ferait mieux d'expliquer le fonctionnement et l'utilité de ces élections. Ca pousserait surement les gens à aller voter et faire baisser l'abstention
Fallait voter pour le Front ! Mais pas le Front National, ni le Front de Gauche... :frime:

jobii
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by jobii »

fanfan wrote:
Olaf wrote:
fanfan wrote:Sinon y'a quelqu'un pour nous expliquer le fonctionnement du parlement européen ? Ou on doit continuer à voter à l'aveuglette parce que l'abstention c'est mal ?
Tu trouves tout sur le net, si tu le souhaites réellement. Ou rien ne t'empêche, notamment en période électorale, d'aller dans un local de campagne - au passage, peut-être que ça te donnera une indication sur le sérieux de tel ou tel parti.
Je parle pas forcément pour moi, mais au lieu de nous rabâcher les mêmes choses dans tous les médias, on ferait mieux d'expliquer le fonctionnement et l'utilité de ces élections. Ca pousserait surement les gens à aller voter et faire baisser l'abstention
J'ai le même sentiment.

Il s'agissait d'un vote Européen hier, et on parle sans arrêt de problèmes franco-français. Alors que le FN mobilise parfaitement son électorat, qu'attendent les autres partis pour manifester leur foi Européenne ? L'avant-veille des élections, c'est quand même un peu juste non ?

Bien-sûr on peut toujours aller chercher l'info tout seul comme un grand, encore faudrait-il que l'on nous motive à le faire et ça, c'est le boulot des politiques. Du moins, ça devrait.
http://www.youtube.com/watch?v=6OQ36dh9NVk" onclick="window.open(this.href);return false;

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

jobii wrote:
fanfan wrote:
Olaf wrote:
fanfan wrote:Sinon y'a quelqu'un pour nous expliquer le fonctionnement du parlement européen ? Ou on doit continuer à voter à l'aveuglette parce que l'abstention c'est mal ?
Tu trouves tout sur le net, si tu le souhaites réellement. Ou rien ne t'empêche, notamment en période électorale, d'aller dans un local de campagne - au passage, peut-être que ça te donnera une indication sur le sérieux de tel ou tel parti.
Je parle pas forcément pour moi, mais au lieu de nous rabâcher les mêmes choses dans tous les médias, on ferait mieux d'expliquer le fonctionnement et l'utilité de ces élections. Ca pousserait surement les gens à aller voter et faire baisser l'abstention
J'ai le même sentiment.

Il s'agissait d'un vote Européen hier, et on parle sans arrêt de problèmes franco-français. Alors que le FN mobilise parfaitement son électorat, qu'attendent les autres partis pour manifester leur foi Européenne ? L'avant-veille des élections, c'est quand même un peu juste non ?

Bien-sûr on peut toujours aller chercher l'info tout seul comme un grand, encore faudrait-il que l'on nous motive à le faire et ça, c'est le boulot des politiques. Du moins, ça devrait.
Plus que le PS, certes, mais pas tant que çà en fait

58% des électeurs Hollande de 2012 se sont abstenus aux européennes
L’analyse par électorats montre que la mobilisation de l’électorat de droite et du FN a été supérieure à celle de l’électorat socialiste. 58% des électeurs de François Hollande en 2012 ne se sont pas rendus aux urnes pour par comparaison 50% de ceux de Marine le Pen et 48% de ceux de Nicolas Sarkozy. Comme aux municipales, il y a donc bien eu une abstention différentielle entre électeurs de gauche et de droite lors ces élections européennes. C’est au sein des électorats du Front de Gauche (57%) et de l’UDI (57%) que la participation a été la plus importante.
http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affair ... e-francais" onclick="window.open(this.href);return false;

Timick
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Timick »

Ulysse42 wrote: Voter blanc reviens à dire j'aime aucun des candidats, la seule solution c'est de dire j'y vais à leur place si ils sont tous pourris et donc par conséquence que tu es mieux. Et comme tu es mieux, les gens qui en ont marre voteront forcément pour toi non ?
Ce que tu dis là, c'est valable sur le papier uniquement. Dans la réalité, entre les hommes politiques qui sont élus, battus, réélus, re-battus pendant 40 ans et ceux (parfois les mêmes) qui cumulent 43 mandats, il est bien difficile, voire carrément impossible, à de nouvelles têtes d'apporter du sang neuf et des idées nouvelles dans les principaux partis.

Certes, si tu milites au NPA ou à Lutte Ouvrière, tu as une petite chance de te présenter à la présidentielle un jour comme l'ont fait récemment P. Poutou et N. Arthaud, mais si tu es de gauche ou de droite "classiques", tu n'as aucune chance de pouvoir t'imposer (ni au PS, ni à l'UMP, ni en "indépendant"). Donc si tu étais plein de bonne volonté et d'idées intéressantes et novatrices, eh bien tu te les gardes car sans l'étiquette d'un grand parti, et donc sans le discours formaté dudit grand parti, tu ne peux pas être candidat à de hautes responsabilités (sous-entendu avec une chance de gagner). L'indépendance d'esprit, le fait de dire haut et fort que ton parti pense cela mais que toi tu n'es pas d'accord et que tu penses autrement, ça n'existe plus dans la politique actuelle. Ou alors ce sont juste des effets d'annonce ridicules pour tenter d'exister, du genre Boutin qui promettait de lancer "une bombe atomique" si Sarkozy ne la laissait pas être candidate aux présidentielles de 2012 et qui finalement a retiré d'elle-même sa candidature et scandait des "Nicolas", assise au 1er rang dans ses meetings.

Si tu tiens à tout prix à faire de la politique tout de même, il faudra alors lècher les bottes d'un cacique du parti en espérant avoir misé sur le bon cheval et ainsi décrocher un poste dans son sillage le jour où il sera président/1er ministre/député/etc. Et comme il occupera ce poste pendant 40 ans et qu'il le cumulera avec d'autres fonctions, tu resteras un sous-fifre (genre Hortefeux derrière Sarkozy ou Le Foll derrière Hollande) juste bon à répéter les éléments de langage dictés par ton chef.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Judasse Priest »

Fourina wrote:
fanfan wrote:
Olaf wrote:
fanfan wrote:Sinon y'a quelqu'un pour nous expliquer le fonctionnement du parlement européen ? Ou on doit continuer à voter à l'aveuglette parce que l'abstention c'est mal ?
Tu trouves tout sur le net, si tu le souhaites réellement. Ou rien ne t'empêche, notamment en période électorale, d'aller dans un local de campagne - au passage, peut-être que ça te donnera une indication sur le sérieux de tel ou tel parti.
Je parle pas forcément pour moi, mais au lieu de nous rabâcher les mêmes choses dans tous les médias, on ferait mieux d'expliquer le fonctionnement et l'utilité de ces élections. Ca pousserait surement les gens à aller voter et faire baisser l'abstention
Fallait voter pour le Front ! Mais pas le Front National, ni le Front de Gauche... :frime:
Vive le Front-ignan

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:alcool1:
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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by thesnakke »

martien wrote:
Jamais, mais alors jamais je ne les pointerai plus du doigt que le PS et l'UMP par exemple. Jamais je ne dirai "pays de cons" parce que les gens votent à 25% pour eux, sachant que personne ne dit ça quand une majorité élit cette horreur de PS à la présidence. On doit s'alarmer parce que le FN fait 25% ? Ah, ben moi je m'alarme bien plus de voir les gens continuer à se faire entuber par les mêmes depuis des lustres... Mais bon, apparemment on me dit que c'est "modéré" et "républicain", alors ça va ! Si la vaseline est républicaine, faut pas s'alarmer, c'est ça l'idée ? Cool, tant qu'on évite les méchants fascistes, c'est le principal, M.Valls l'a encore dit à la télé l'autre jour...
Je l'ai dit hier et je le maintiens : pays de cons.
je suis persuadé que 80% de ceux qui ont donné leur voix au FN hier ne s' imaginent pas le cataclysme économique que l'accès au pouvoir d'une Marine Le Pen dans une future présidentielle pourrait provoquer. Outre le fait que le FN n'a jamais gouverné, quand ils l'ont fait au niveau local ça a été un fiasco total, demande aux habitants de Vitrolles ou d'orange.
Mais le FN joue (encore plus que les autres) sur la peur des gens joue sur l'incompétence des gens au pouvoir maintenant et avant et joue en plus sur je m'en excuse mais c'est vrai une xénophobie de moins en moins dissimulée de certains pour rameuter les paumés les indécis et les mals informés. On met sur le dos de l'arabe du rom ou de l'Europe tous les maux de la France c'est populiste et complètement faux. Comment peut on donner sa voix à un candidat qui prône l'autarcie et le retour au franc.
Comment peut on croire une seconde qu'un programme comme celui du FN sortira la France de la crise bordel!
Alors oui ceux en place et ceux d'avant n'ont pas des résultats fabuleux et restent bien souvent déconnectés du monde réel, mais je préfère encore ça a un parti éclaboussé chaque semaine de scandales xénophobes ou de phrases nauséabondes qui enverrait juste deux fois plus vite mon pays dans le mur.

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

fanfan wrote:
Fourina wrote:
fanfan wrote:
Olaf wrote:
fanfan wrote:Sinon y'a quelqu'un pour nous expliquer le fonctionnement du parlement européen ? Ou on doit continuer à voter à l'aveuglette parce que l'abstention c'est mal ?
Tu trouves tout sur le net, si tu le souhaites réellement. Ou rien ne t'empêche, notamment en période électorale, d'aller dans un local de campagne - au passage, peut-être que ça te donnera une indication sur le sérieux de tel ou tel parti.
Je parle pas forcément pour moi, mais au lieu de nous rabâcher les mêmes choses dans tous les médias, on ferait mieux d'expliquer le fonctionnement et l'utilité de ces élections. Ca pousserait surement les gens à aller voter et faire baisser l'abstention
Fallait voter pour le Front ! Mais pas le Front National, ni le Front de Gauche... :frime:
Nicolas Dupont Aignant sempre con noi
8|

Jpo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Jpo »

Levy42 wrote:
thesnakke wrote: Je l'ai dit hier et je le maintiens : pays de cons.
tu dois être super intelligent pour te permettre d'insulter tout un pays ... :frime:

pourtant quand on lit tes posts on a franchement l'impression du contraire :mdr1:
Toi, t'es vraiment magique ! Parce qu'après avoir lu ça de ta part :
Levy42 wrote:La France éternelle se relève ... enfin !
t'entendre dénigrer des propos m’apparait comme une vaste blague.

Sempre Sainté
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Sempre Sainté »

lematru wrote:
Sempre Sainté wrote:Je suis le seul à ne pas avoir reçu la moindre information / programme par voie postale pour ce vote ?
Non :super: .
Perso je n'ai pas voté, et cela fait fiouuuuuuuuuu fort longtemps que je n'ai pas été faire mon devoir de citoyen. (après réflexion, je n'ai jamais raté une seule élection).
Franchement, ça m'a gonflé, j'ai simplement eu un prospectus du FN, et sinon rien, nada, que dalle.
Aucun programme, aucune information.
Dégoûté par cette communication à la Française, téléguidée par les médias, dictée par les médias, ou juste avant le vote, avec les sondages on avait déjà les résultats :rougefaché:
Tu parles d'une démocratie.
ImageOn n'est pas d'un pays on est d'une ville !

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by la buse »

Les résultats d'hier n'ont rien de surprenant, qu'importe le ramassis de connerie qu'on a entendu avant et après cette élection.

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Levy42 wrote:
thesnakke wrote: Je l'ai dit hier et je le maintiens : pays de cons.
tu dois être super intelligent pour te permettre d'insulter tout un pays ... :frime:
pourtant quand on lit tes posts on a franchement l'impression du contraire :mdr1:
Ta vie dois vraiment pas être marrante pour que tu continues encore et toujours tes troll après tout ce temps. Que ce soit avec Ruffier ou la politique tu n'as pas envie de sortir un peu de ton rôle des fois ?
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Timick wrote:
Ulysse42 wrote: Si tu tiens à tout prix à faire de la politique tout de même, il faudra alors lècher les bottes d'un cacique du parti en espérant avoir misé sur le bon cheval et ainsi décrocher un poste dans son sillage le jour où il sera président/1er ministre/député/etc. Et comme il occupera ce poste pendant 40 ans et qu'il le cumulera avec d'autres fonctions, tu resteras un sous-fifre (genre Hortefeux derrière Sarkozy ou Le Foll derrière Hollande) juste bon à répéter les éléments de langage dictés par ton chef.
Non, par exemple pour les municipales tu peux lancer une liste, ou pour les européennes ou autre (parti pirate, nouvelle donne, pour les plus "connus" des petits partis).

Ce que je crois, c'est juste que ce système convient aux gens malgré ce qu'ils en disent. Regarde Coluche par exemple, il avait commencé à réussir son parti, avant que tout parte un peu en vrille. Si les gens en avaient vraiment marre, ils voteraient en masse, pour un candidat indépendant, et ce même candidat passerait. Sauf que les gens préfèrent voter pour les gros partis, ump, ps, fn, parce que ça doit les rassurer quelque part, l'assurance que rien ne change. Ou alors c'est juste, comme le dit justement thesnakke, que les gens sont cons. Hypothèse qui se défend, et même plutôt bien.
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Vert|treV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Vert|treV »

Perso, j'ai été surpris et un peu pris au dépourvu par les nombreuses listes.
Ca a aussi un peu joué sur les scores je pense. Il y a eu éparpillement des voix.

Perso, j'ai voté nouvelle donne.
Mais j'aurais très bien pu voter 1 des 2 listes écolo ou front de gauche (voire ps dans le pire des cas)

En tout cas, Alexis Tsipras arrive en tête en Grèce.
Ca doit faire rêver Mélenchon.
Nous serons champions de France car nous sommes les premiers, nous serons champions de France car nous sommes les Stéphanois

[media]https://media.giphy.com/media/dXioubI5naw1yiO9PZ/source.gif[/media]

Melkyor
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Melkyor »

Alors, la sortie nationale du film "La Führer de Vivre", ca a donné quoi?
Play for the name on the front of the shirt and they'll remember the name on the back.

Ulysse42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Ulysse42 »

Melkyor wrote:Alors, la sortie nationale du film "La Führer de Vivre", ca a donné quoi?
http://www.youtube.com/watch?v=N1G3PwUGE1I[/video]
Heureux qui comme Ulysse a fait un beau voyage. Heureux qui comme Ulysse a vu 100 paysages, et puis a retrouvé, après maintes traversées, le pays des vertes années. Par un petit matin d'été, quand le soleil vous chante au cœur qu'elle est belle la liberté

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Faiseur de Tresses »

Ulysse42 wrote:
Timick wrote:
Ulysse42 wrote: Si tu tiens à tout prix à faire de la politique tout de même, il faudra alors lècher les bottes d'un cacique du parti en espérant avoir misé sur le bon cheval et ainsi décrocher un poste dans son sillage le jour où il sera président/1er ministre/député/etc. Et comme il occupera ce poste pendant 40 ans et qu'il le cumulera avec d'autres fonctions, tu resteras un sous-fifre (genre Hortefeux derrière Sarkozy ou Le Foll derrière Hollande) juste bon à répéter les éléments de langage dictés par ton chef.
Non, par exemple pour les municipales tu peux lancer une liste, ou pour les européennes ou autre (parti pirate, nouvelle donne, pour les plus "connus" des petits partis).

Ce que je crois, c'est juste que ce système convient aux gens malgré ce qu'ils en disent. Regarde Coluche par exemple, il avait commencé à réussir son parti, avant que tout parte un peu en vrille. Si les gens en avaient vraiment marre, ils voteraient en masse, pour un candidat indépendant, et ce même candidat passerait. Sauf que les gens préfèrent voter pour les gros partis, ump, ps, fn, parce que ça doit les rassurer quelque part, l'assurance que rien ne change. Ou alors c'est juste, comme le dit justement thesnakke, que les gens sont cons. Hypothèse qui se défend, et même plutôt bien.
Sauf que les gens suivent ce que leur disent les médias qui ne leurs présentent que les partis "traditionnels". Exemple con : lors de la dernière présidentielle, Cheminade s'est fait défoncé par les 3 journalistes qu'il avait en face de lui comme s'il était bête à manger du foin. Jamais ils n'auraient fait ça à Hollande ou Sarko...(ou même à Lepen maintenant)

Faut bien penser que les journalistes et les "professionnels" de la politique font partie du milieu, suivent les mêmes études,etc...Quoi de plus normal que les uns fassent en sorte que les autres soient toujours élus en tentant de faire croire que la politique française n'existe pas, ou n'offre que peu d'intérêt, hors PS-UMP-FN. Un candidat indépendant, un peu "en marge" du système, n'a aucune chance de s'imposer durablement.
L'oligarchie en place est bien organisée.
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Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Danish »

Ulysse42 wrote: Pour le vote blanc et l’abstention, tu veux prendre ça en compte comment ? Si le vote blanc l'emporte on nomme un président tiré au sort et si l'abstention gagne on crée une république anarchique sans pouvoir en place ?
Proposition: si le Blanc l'emporte, on refait l'élection sans aucun des candidats de l'éelection en cours (puisque considérés comme non-voulus).

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Judasse Priest »

Danish wrote:
Ulysse42 wrote: Pour le vote blanc et l’abstention, tu veux prendre ça en compte comment ? Si le vote blanc l'emporte on nomme un président tiré au sort et si l'abstention gagne on crée une république anarchique sans pouvoir en place ?
Proposition: si le Blanc l'emporte, on refait l'élection sans aucun des candidats de l'éelection en cours (puisque considérés comme non-voulus).
Un 2eme essai avec Copée à la place de Sarko, Valls à la place de Hollande... On a droit à combien d'essais?
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Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Fourina »

Faiseur_de_Tresses wrote:
Ulysse42 wrote:
Timick wrote:
Ulysse42 wrote: Si tu tiens à tout prix à faire de la politique tout de même, il faudra alors lècher les bottes d'un cacique du parti en espérant avoir misé sur le bon cheval et ainsi décrocher un poste dans son sillage le jour où il sera président/1er ministre/député/etc. Et comme il occupera ce poste pendant 40 ans et qu'il le cumulera avec d'autres fonctions, tu resteras un sous-fifre (genre Hortefeux derrière Sarkozy ou Le Foll derrière Hollande) juste bon à répéter les éléments de langage dictés par ton chef.
Non, par exemple pour les municipales tu peux lancer une liste, ou pour les européennes ou autre (parti pirate, nouvelle donne, pour les plus "connus" des petits partis).

Ce que je crois, c'est juste que ce système convient aux gens malgré ce qu'ils en disent. Regarde Coluche par exemple, il avait commencé à réussir son parti, avant que tout parte un peu en vrille. Si les gens en avaient vraiment marre, ils voteraient en masse, pour un candidat indépendant, et ce même candidat passerait. Sauf que les gens préfèrent voter pour les gros partis, ump, ps, fn, parce que ça doit les rassurer quelque part, l'assurance que rien ne change. Ou alors c'est juste, comme le dit justement thesnakke, que les gens sont cons. Hypothèse qui se défend, et même plutôt bien.
Sauf que les gens suivent ce que leur disent les médias qui ne leurs présentent que les partis "traditionnels". Exemple con : lors de la dernière présidentielle, Cheminade s'est fait défoncé par les 3 journalistes qu'il avait en face de lui comme s'il était bête à manger du foin. Jamais ils n'auraient fait ça à Hollande ou Sarko...(ou même à Lepen maintenant)

Faut bien penser que les journalistes et les "professionnels" de la politique font partie du milieu, suivent les mêmes études,etc...Quoi de plus normal que les uns fassent en sorte que les autres soient toujours élus en tentant de faire croire que la politique française n'existe pas, ou n'offre que peu d'intérêt, hors PS-UMP-FN. Un candidat indépendant, un peu "en marge" du système, n'a aucune chance de s'imposer durablement.
L'oligarchie en place est bien organisée.
... et couchent ensemble...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by ___ »

Danish wrote:
Ulysse42 wrote: Pour le vote blanc et l’abstention, tu veux prendre ça en compte comment ? Si le vote blanc l'emporte on nomme un président tiré au sort et si l'abstention gagne on crée une république anarchique sans pouvoir en place ?
Proposition: si le Blanc l'emporte, on refait l'élection sans aucun des candidats de l'éelection en cours (puisque considérés comme non-voulus).
Proposition : et si on se posait pour de vrai deux catégories de questions :

- est-ce qu'en politique aussi, small ne serait-il pas beautiful ? La capacité d'action du citoyen n'est-elle pas diluée, pour ne pas dire inexistante, dans des ensembles aussi grands que les nôtres ? La démocratie est-elle compatible avec la mondialisation ?

- L'élection telle qu'on la pratique (=rendez-vous pluriannuel qui vient couper la monotonie des longs temps d'absence de responsabilité citoyenne, et qui permet de donner une légitimité à un certain groupe social, légitimité d'autant plus factice que l'élection est éloignée du territoire vécu par les citoyens) et la représentation par partis politiques est-elle réellement la seule modalité de la démocratie ? Quid des modalités alternatives ? La démocratie est-elle compatible avec une concurrence électorale débridée et sclérosante ?


Je pense que ce sont ces deux grandes faiblesses (hypertrophie des échelles, assujettissement de l'action politique à la compétition électorale) qu'il faut dépasser. La reconnaissance du vote blanc serait louable, et j'en profiterais sans doute ; mais ce ne peut être qu'une étape vers une transformation plus importante de notre manière de fonctionner...qui ne fonctionne pas.

Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Dodo »

Olaf wrote:
Danish wrote:
Ulysse42 wrote: Pour le vote blanc et l’abstention, tu veux prendre ça en compte comment ? Si le vote blanc l'emporte on nomme un président tiré au sort et si l'abstention gagne on crée une république anarchique sans pouvoir en place ?
Proposition: si le Blanc l'emporte, on refait l'élection sans aucun des candidats de l'éelection en cours (puisque considérés comme non-voulus).
Proposition : et si on se posait pour de vrai deux catégories de questions :

- est-ce qu'en politique aussi, small ne serait-il pas beautiful ? La capacité d'action du citoyen n'est-elle pas diluée, pour ne pas dire inexistante, dans des ensembles aussi grands que les nôtres ? La démocratie est-elle compatible avec la mondialisation ?

- L'élection telle qu'on la pratique (=rendez-vous pluriannuel qui vient couper la monotonie des longs temps d'absence de responsabilité citoyenne, et qui permet de donner une légitimité à un certain groupe social, légitimité d'autant plus factice que l'élection est éloignée du territoire vécu par les citoyens) et la représentation par partis politiques est-elle réellement la seule modalité de la démocratie ? Quid des modalités alternatives ? La démocratie est-elle compatible avec une concurrence électorale débridée et sclérosante ?


Je pense que ce sont ces deux grandes faiblesses (hypertrophie des échelles, assujettissement de l'action politique à la compétition électorale) qu'il faut dépasser. La reconnaissance du vote blanc serait louable, et j'en profiterais sans doute ; mais ce ne peut être qu'une étape vers une transformation plus importante de notre manière de fonctionner...qui ne fonctionne pas.
Petite suggestion de lecture en passant : c'est exactement le sujet de "la lucidité" de José Saramago (autant dire un des plus grands écrivains du 20ième siècle) (bah oui). Un pays se retrouve avec une élection où le vote blanc est ultra-majoritaire. Ca se termine par... euh... me souviens plus...

Nemo42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by Nemo42 »

Vu depuis ici, c'est à dire loin de vous...
Bah je m'en fiche un peu ...
Voire même beaucoup...

Qu'est-ce que vous voulez que ça me foute ? (Et je suis poli ...)

Et vu des réseaux sociaux :

- Entre ceux qui comparent le FN aux Nazis... On parle des électeurs de campagne, des bourgeois français de souche et quelques idiots qui pensent que voter pour ce parti va faire disparaitre les immeubles pas jolis de l'autre côté du périph' ...
Y'a quand même un peu de marge avec la solution finale et la guerre mondiale là !

Ils auraient mieux fait de voter UMP ou PS ?
Oui c'est vrai que Brice Hortefeux et Manuel Valls ça n'a rien à voir comme programme...
Comme dirait l'autre : "On a pas le même maillot, mais on a la même passion !"

- On a droit aussi au "Il y en qui sont morts pour que vous ayez le droit de voter bande de cons"
Ce à quoi je répond :
"Oui, et si seulement ils voyaient comment vous êtes fiers de participer chaque fois à ces "farces électorales" et y associer leurs noms, je suis sûr qu'ils se retourneraient dans leurs tombes.

Et non ce n'est pas le FN qui envoie charger ses SS (ou CRS, c'est la même chose) à chaque fois qu'une poussette traverse la route en débordant une roue du passage clouté...
Ce n'est pas eux qui demandent de mettre plus de blancs devant la caméra, ni ne disent du mal des Auvergnats, ils n'ont pas encore enfoncé les portes des auberges de jeunesse pour tirer les travailleurs étrangers de leur lit, ils n'ont pas séparés des familles entières et envoyé les parents à une mort certaine sous prétexte de visa expiré, ils n'ont pas fait de raffles dans les campements de Roms au lever du jour, ils n'ont pas non plus fait chier les prostituées françaises.
Quel rapport avec les prostituées ? La petite fille thailandaise, qui se fait violer à douze ans, pour une misère, parcequ'un mec à pas pu aller aux putes à cause de valeurs morales dans son pays te demandra pourquoi le FN c'est pire...
Le FN n'a pas divisé le pays pour des histoires de voiles, de mariage homosexuel ou que sais-je encore !
La liste est longue, je n'ai pas envie de la finir tellement elle me fait vomir !

Peut être qu'ils l'auraient fait, mais d'autres partis qui ne font pas "honte à la France" "mal à votre pays" ne se sont pas gênés pour le faire avant eux.

Non je n'irait pas voter, même si ma voix seule permettrait de faire basculer une élection entre le FN et un autre parti.
Je suis de la génération qui ne croit plus en la politique...
Cette politique là est le cancer de notre démocratie, le FN est là pour que vous ne le voyez pas, que vous votiez pour ou contre eux...

Voilà ! (ah fallait que ça sorte !)
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merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by merlin »

@ nemo42: je ne sais pas où tu es (loin apparemment) mais s'il te plait, restes-y et longtemps...merci.

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by rouge »

Nemo42 wrote:Vu depuis ici, c'est à dire loin de vous...
Bah je m'en fiche un peu ...
Voire même beaucoup...

Qu'est-ce que vous voulez que ça me foute ? (Et je suis poli ...)

Et vu des réseaux sociaux :

- Entre ceux qui comparent le FN aux Nazis... On parle des électeurs de campagne, des bourgeois français de souche et quelques idiots qui pensent que voter pour ce parti va faire disparaitre les immeubles pas jolis de l'autre côté du périph' ...
Y'a quand même un peu de marge avec la solution finale et la guerre mondiale là !

Ils auraient mieux fait de voter UMP ou PS ?
Oui c'est vrai que Brice Hortefeux et Manuel Valls ça n'a rien à voir comme programme...
Comme dirait l'autre : "On a pas le même maillot, mais on a la même passion !"

- On a droit aussi au "Il y en qui sont morts pour que vous ayez le droit de voter bande de cons"
Ce à quoi je répond :
"Oui, et si seulement ils voyaient comment vous êtes fiers de participer chaque fois à ces "farces électorales" et y associer leurs noms, je suis sûr qu'ils se retourneraient dans leurs tombes.

Et non ce n'est pas le FN qui envoie charger ses SS (ou CRS, c'est la même chose) à chaque fois qu'une poussette traverse la route en débordant une roue du passage clouté...
Ce n'est pas eux qui demandent de mettre plus de blancs devant la caméra, ni ne disent du mal des Auvergnats, ils n'ont pas encore enfoncé les portes des auberges de jeunesse pour tirer les travailleurs étrangers de leur lit, ils n'ont pas séparés des familles entières et envoyé les parents à une mort certaine sous prétexte de visa expiré, ils n'ont pas fait de raffles dans les campements de Roms au lever du jour, ils n'ont pas non plus fait chier les prostituées françaises.
Quel rapport avec les prostituées ? La petite fille thailandaise, qui se fait violer à douze ans, pour une misère, parcequ'un mec à pas pu aller aux putes à cause de valeurs morales dans son pays te demandra pourquoi le FN c'est pire...
Le FN n'a pas divisé le pays pour des histoires de voiles, de mariage homosexuel ou que sais-je encore !
La liste est longue, je n'ai pas envie de la finir tellement elle me fait vomir !

Peut être qu'ils l'auraient fait, mais d'autres partis qui ne font pas "honte à la France" "mal à votre pays" ne se sont pas gênés pour le faire avant eux.

Non je n'irait pas voter, même si ma voix seule permettrait de faire basculer une élection entre le FN et un autre parti.
Je suis de la génération qui ne croit plus en la politique...
Cette politique là est le cancer de notre démocratie, le FN est là pour que vous ne le voyez pas, que vous votiez pour ou contre eux...

Voilà ! (ah fallait que ça sorte !)
Entre un manque de culture et un manque d'intelligence j'hésite peut -être les 2 en fait
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

pitchdobrasil
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés

Post by pitchdobrasil »

Quoique le coup du tirage au sort se défend...
La majorité des gens ne découvrent (une partie de) la justice et son fonctionnement que le jour où ils sont tirés au sort pour être jurés d'assises.
Pour certains dossiers ponctuels, au niveau local, si on oblige le citoyen à s'impliquer en tirant au sort des "panels", ça peut être une démarche intéressante.
"Galtier est enlisé dans ses idées et mourira avec !"
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