HS Frédéric François n'est toujours pas mort !

[Naar]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

[LE MARQUIS]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou [/u]indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

ce type me propos me rappelle quelle époque ? Ah mais oui cher Marquis celle du Philippe et de ses " bandits"
http://www.youtube.com/watch?v=m9ZBXohg5n8[/video]

[Naar]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou [/u]indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

ce type me propos me rappelle quelle époque ? Ah mais oui cher Marquis celle du Philippe et de ses " bandits"
http://www.youtube.com/watch?v=m9ZBXohg5n8[/video]

Disqualifier les propos d'un adversaire en le traitant de fasciste, c'est so 1990's.

[osvaldopiazzolla]

surtout quand on sait que le communisme a fait des centaines de millions de morts. c'est savoureux.

[Vert Mouthe]

surtout quand on sait que le communisme a fait des centaines de millions de morts. c'est savoureux.

On ne peut pas le nier !! Mais pour être juste, il faut ne pas hésiter à rajouter que le capitalisme en a fait tout autant !

[Tylith]

Mandela c'est aussi l'histoire d'un révolutionnaire qui saura faire son autocritique et finira par rassembler, certes avec difficultés et sans grande joie mais rassembler même sous des sourires de façade.
Ce qui était très loin d'être gagné dans un pays gangréné par ses mauvaise habitudes.

Il est de bon ton d'être cynique dans notre société, mais je pense que parfois il faut laisser de côté l'envie de paraître cool en se jouant de la norme inversée pour reconnaître que le parcours d'un homme à un minimum changer les choses malgré ses parts d'ombres.

[Matrick]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

Je ne pense pas que Mandela et l'ANC, au moins la partie qu'il représentait, ai mis des bombes pour tuer des civils.
Pour désorganiser le pays et le ruiner, c'est sur, mais tuer de l'Afrikaaner n'était pas leur objectif.
As-tu des exemples ?

[Naar]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

Je ne pense pas que Mandela et l'ANC, au moins la partie qu'il représentait, ai mis des bombes pour tuer des civils.
Pour désorganiser le pays et le ruiner, c'est sur, mais tuer de l'Afrikaaner n'était pas leur objectif.
As-tu des exemples ?

Rapidement et d'après Wikipedia : MK est responsable de plusieurs actions symboliques, notamment des sabotages contre des infrastructures civiles, industrielles ou militaires, entraînant parfois la mort de civils (à partir de 1977) mais aussi d'attentats, plus meurtriers, commis notamment au début des années 1980. Ses actions les plus spectaculaires furent :

l'attentat contre le complexe de raffinement du groupe Sasol en 1980,
sa "tentative" de sabotage de la centrale nucléaire de Koeberg près du Cap, en janvier 1982,
l'attentat de Church street à Pretoria le 20 mai 1983 (19 personnes tuées, 217 blessés),
l'attentat à la voiture piégée le 14 juin 1986 à Durban devant le Magoo's Bar (3 tués, 69 blessés).
l'attentat au tribunal de Johannesburg en 1987 (3 morts, 10 blessés)
l'attentat contre la banque Standard de Roodepoort en 1988 (6 personnes tuées, 18 blessés)

L'ANC et MK ont également reconnu leur responsabilité dans l'attentat d'Amanzimtoti à Noël 1985 (5 morts, 40 blessés) et dans la mort d'une famille de touristes afrikaners près de Messina en décembre 1985 dans le cadre d'une campagne qui fit 23 morts entre 1985 et 1987 dans les zones rurales du nord et de l'est du Transvaal.

Je précise que mes propos, depuis le début, n'ont que pour seul but démystifier un personnage historique présenté comme un saint, un héros, le sauveur d'un peuple et d'une nation.
Derrière, il ne reste qu'un homme, qui s'est, semble-t-il, repenti de ses actes. C'est honorable, mais pas suffisant pour en faire une icône mondiale.

[Matrick]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

Je ne pense pas que Mandela et l'ANC, au moins la partie qu'il représentait, ai mis des bombes pour tuer des civils.
Pour désorganiser le pays et le ruiner, c'est sur, mais tuer de l'Afrikaaner n'était pas leur objectif.
As-tu des exemples ?

Rapidement et d'après Wikipedia : MK est responsable de plusieurs actions symboliques, notamment des sabotages contre des infrastructures civiles, industrielles ou militaires, entraînant parfois la mort de civils (à partir de 1977) mais aussi d'attentats, plus meurtriers, commis notamment au début des années 1980. Ses actions les plus spectaculaires furent :

l'attentat contre le complexe de raffinement du groupe Sasol en 1980,
sa "tentative" de sabotage de la centrale nucléaire de Koeberg près du Cap, en janvier 1982,
l'attentat de Church street à Pretoria le 20 mai 1983 (19 personnes tuées, 217 blessés),
l'attentat à la voiture piégée le 14 juin 1986 à Durban devant le Magoo's Bar (3 tués, 69 blessés).
l'attentat au tribunal de Johannesburg en 1987 (3 morts, 10 blessés)
l'attentat contre la banque Standard de Roodepoort en 1988 (6 personnes tuées, 18 blessés)
L'ANC et MK ont également reconnu leur responsabilité dans l'attentat d'Amanzimtoti à Noël 1985 (5 morts, 40 blessés) et dans la mort d'une famille de touristes afrikaners près de Messina en décembre 1985 dans le cadre d'une campagne qui fit 23 morts entre 1985 et 1987 dans les zones rurales du nord et de l'est du Transvaal.
Je précise que mes propos, depuis le début, n'ont que pour seul but démystifier un personnage historique présenté comme un saint, un héros, le sauveur d'un peuple et d'une nation.
Derrière, il ne reste qu'un homme, qui s'est, semble-t-il, repenti de ses actes. C'est honorable, mais pas suffisant pour en faire une icône mondiale.

Umkhonto we Sizwe (MK) fut fondée à la suite du massacre de Sharpeville, dans lequel une centaine de morts l'ont été par les policiers qui tiraient contre une foule non violente et non armée, qui faisait de la désobéissance civile, une pensée pour eux
Mandela a alors créé une organisation capable de guérilla pour défendre les noirs contre les meurtres des blancs.
Savoir ou pas si il aurait appuyer sur le bouton reste de la pure conjoncture, vu qu'il était en isolement total depuis 10 ans dans les exemples que tu cites

Je cite un témoignage d'un ex de l'ANC puis du MK, l'objectif était
"faire exploser des lieux symboliques de l'apartheid, comme des bureaux du passeport interne, la cour de justice pour natifs, et des choses comme ça… Des bureaux de poste et… des bureaux du gouvernement. Mais nous devions le faire d'une façon telle que personne ne fût ni blessé ni tué"

[jobii]

Lautner et Molinaro meurent la même semaine !

Encore deux réalisateurs de nature terroriste, financée par l'URSS qui s'en vont. Quand les hommages pleuvent avec une si belle unanimité il faut se poser des questions. Mais, C'est parti pour le grand cirque...

[Danish]

Lautner et Molinaro meurent la même semaine !

Encore deux réalisateurs de nature terroriste, financée par l'URSS qui s'en vont. Quand les hommages pleuvent avec une si belle unanimité il faut se poser des questions. Mais, C'est parti pour le grand cirque...

Belle imitation de Naar

[Naar]

Lautner et Molinaro meurent la même semaine !

Encore deux réalisateurs de nature terroriste, financée par l'URSS qui s'en vont. Quand les hommages pleuvent avec une si belle unanimité il faut se poser des questions. Mais, C'est parti pour le grand cirque...

Huhu^^

Cela dit, Les Tonton flingueurs, pour parler de Lautner, n'avait pas attiré les foules à sa sortie. Le film n'a connu le succès que bien plus tard.

[Al Greendaø]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

Je ne pense pas que Mandela et l'ANC, au moins la partie qu'il représentait, ai mis des bombes pour tuer des civils.
Pour désorganiser le pays et le ruiner, c'est sur, mais tuer de l'Afrikaaner n'était pas leur objectif.
As-tu des exemples ?

Rapidement et d'après Wikipedia : MK est responsable de plusieurs actions symboliques, notamment des sabotages contre des infrastructures civiles, industrielles ou militaires, entraînant parfois la mort de civils (à partir de 1977) mais aussi d'attentats, plus meurtriers, commis notamment au début des années 1980. Ses actions les plus spectaculaires furent :

l'attentat contre le complexe de raffinement du groupe Sasol en 1980,
sa "tentative" de sabotage de la centrale nucléaire de Koeberg près du Cap, en janvier 1982,
l'attentat de Church street à Pretoria le 20 mai 1983 (19 personnes tuées, 217 blessés),
l'attentat à la voiture piégée le 14 juin 1986 à Durban devant le Magoo's Bar (3 tués, 69 blessés).
l'attentat au tribunal de Johannesburg en 1987 (3 morts, 10 blessés)
l'attentat contre la banque Standard de Roodepoort en 1988 (6 personnes tuées, 18 blessés)

L'ANC et MK ont également reconnu leur responsabilité dans l'attentat d'Amanzimtoti à Noël 1985 (5 morts, 40 blessés) et dans la mort d'une famille de touristes afrikaners près de Messina en décembre 1985 dans le cadre d'une campagne qui fit 23 morts entre 1985 et 1987 dans les zones rurales du nord et de l'est du Transvaal.

Je précise que mes propos, depuis le début, n'ont que pour seul but démystifier un personnage historique présenté comme un saint, un héros, le sauveur d'un peuple et d'une nation.
Derrière, il ne reste qu'un homme, qui s'est, semble-t-il, repenti de ses actes. C'est honorable, mais pas suffisant pour en faire une icône mondiale.

La repentance, l'honnêteté... C'est ça qui fait de lui une icône mondiale. Après en jouant à ce petit jeu nul homme d'état ne mérite de devenir une icône mondiale.

[Naar]

Oui enfin vous dites n'importe quoi quand même
l'ANC a prôné la désobéissance et le sabotage, rien à voir côté terrorisme !
Et désormais les classes moyennes puis supérieures noires vont peu à peu s'immiscer au sein des classes blanches, la discrimination positive étant un modèle chez eux, il faut laisser du temps au temps pour faire une révolution pacifique, 1789 n'étant pas un modèle du genre

Une organisation armée non reconnu par le gouvernement en place, qui place des bombes et tue directement ou indirectement des civils relève du terrorisme, ou de résistance si tu légitimes ces actes.

Je ne pense pas que Mandela et l'ANC, au moins la partie qu'il représentait, ai mis des bombes pour tuer des civils.
Pour désorganiser le pays et le ruiner, c'est sur, mais tuer de l'Afrikaaner n'était pas leur objectif.
As-tu des exemples ?

Rapidement et d'après Wikipedia : MK est responsable de plusieurs actions symboliques, notamment des sabotages contre des infrastructures civiles, industrielles ou militaires, entraînant parfois la mort de civils (à partir de 1977) mais aussi d'attentats, plus meurtriers, commis notamment au début des années 1980. Ses actions les plus spectaculaires furent :

l'attentat contre le complexe de raffinement du groupe Sasol en 1980,
sa "tentative" de sabotage de la centrale nucléaire de Koeberg près du Cap, en janvier 1982,
l'attentat de Church street à Pretoria le 20 mai 1983 (19 personnes tuées, 217 blessés),
l'attentat à la voiture piégée le 14 juin 1986 à Durban devant le Magoo's Bar (3 tués, 69 blessés).
l'attentat au tribunal de Johannesburg en 1987 (3 morts, 10 blessés)
l'attentat contre la banque Standard de Roodepoort en 1988 (6 personnes tuées, 18 blessés)

L'ANC et MK ont également reconnu leur responsabilité dans l'attentat d'Amanzimtoti à Noël 1985 (5 morts, 40 blessés) et dans la mort d'une famille de touristes afrikaners près de Messina en décembre 1985 dans le cadre d'une campagne qui fit 23 morts entre 1985 et 1987 dans les zones rurales du nord et de l'est du Transvaal.

Je précise que mes propos, depuis le début, n'ont que pour seul but démystifier un personnage historique présenté comme un saint, un héros, le sauveur d'un peuple et d'une nation.
Derrière, il ne reste qu'un homme, qui s'est, semble-t-il, repenti de ses actes. C'est honorable, mais pas suffisant pour en faire une icône mondiale.

La repentance, l'honnêteté... C'est ça qui fait de lui une icône mondiale. Après en jouant à ce petit jeu nul homme d'état ne mérite de devenir une icône mondiale.

Très peu, oui. Un nombre infinitésimal.

[Matrick]

En fait, Naar ne répond qu'aux messages qui ne l'emmerdent pas ?

[Naar]

Umkhonto we Sizwe (MK) fut fondée à la suite du massacre de Sharpeville, dans lequel une centaine de morts l'ont été par les policiers qui tiraient contre une foule non violente et non armée, qui faisait de la désobéissance civile, une pensée pour eux
Mandela a alors créé une organisation capable de guérilla pour défendre les noirs contre les meurtres des blancs.
Savoir ou pas si il aurait appuyer sur le bouton reste de la pure conjoncture, vu qu'il était en isolement total depuis 10 ans dans les exemples que tu cites

Il reste le fondateur de la MK, qui avait pour dessein dès son origine "le passage gradué à la lutte armée". Donc, le bouton, il avait plus qu'un doigt dessus.

Je cite un témoignage d'un ex de l'ANC puis du MK, l'objectif était
"faire exploser des lieux symboliques de l'apartheid, comme des bureaux du passeport interne, la cour de justice pour natifs, et des choses comme ça… Des bureaux de poste et… des bureaux du gouvernement. Mais nous devions le faire d'une façon telle que personne ne fût ni blessé ni tué"

Bien raté, puisque des centaines de civils sont morts et des milliers blessés.

En fait, Naar ne répond qu'aux messages qui ne l'emmerdent pas ?

Tout vient à point... toussa... toussa ^^

[Tryphôn]

Ce qui me gêne dans certaines réactions négatives qui s'expriment ça et là suite à la mort de Mandela, c'est qu'elles sont souvent motivées par une volonté systématique de tout relativiser qui tend au cynisme. Il y a derrière ça quelque chose de bien occidental.

Les grandes émotions collectives sont parfois très gênantes tant elles en disent long sur l'état de nos sociétés, je pense par exemple à la mort de Mickaël Jackson ou celle de Steve Jobs, mais il ne faut pas pour autant rejeter le principe même de l'hommage collectif.

Oui, Nelson Mandela avait choisi la voie de la lutte armée face à un régime de merde. Oui, au sein même de cette branche armée, il faisait partie des plus durs, de ceux qui n'étaient pas gênés par le fait de laisser des morts derrière eux.

Mais oui, sa politique de la main tendue après 27 ans de prison, son choix de porter l'idée de réconciliation contre l'avis de beaucoup de ses camarades et face à l'hostilité d'une bonne partie de la population noire ou sa conviction forgée en prison qu'il fallait libérer autant les Blancs que les Noirs; sont le propre d'un être humain exceptionnel.

Au début des années 90, le régime est exsangue et l'apartheid ne peut plus tenir. Mais de manière indubitable, le facteur Mandela a pesé très fort dans l'orientation de la société sud-africaine sur le chemin de la réconciliation plutôt que de la vengeance.

L'hommage mondial n'est pas déplacé. Mandela fait partie des très rares bonhommes à avoir pesé à ce point sur le destin d'un pays et le coeur de son message est de portée universel. Ca n'empêche pas d'être lucide sur le parcours et la vie d'un homme.

[Matrick]

Oui, Nelson Mandela avait choisi la voie de la lutte armée face à un régime de merde. Oui, au sein même de cette branche armée, il faisait partie des plus durs, de ceux qui n'étaient pas gênés par le fait de laisser des morts derrière eux.

Je n'en suis pas si sur, désolé,
il a envisagé le fait, c'est sur,
mais j'attends toujours un cas réel !
Naar peut répondre aussi

[Naar]

Ce qui me gêne dans certaines réactions négatives qui s'expriment ça et là suite à la mort de Mandela, c'est qu'elles sont souvent motivées par une volonté systématique de tout relativiser qui tend au cynisme. Il y a derrière ça quelque chose de bien occidental.

Là, il ne s'agit pas de relativisme, en tant que concept, mais de rappeler les faits expliquant son arrestation et son emprisonnement.

Les grandes émotions collectives sont parfois très gênantes tant elles en disent long sur l'état de nos sociétés, je pense par exemple à la mort de Mickaël Jackson ou celle de Steve Jobs, mais il ne faut pas pour autant rejeter le principe même de l'hommage collectif.

Les deux personnages, que tu cites, ont eu un impact beaucoup plus important que Mandela sur la marche du monde moderne.

Mais oui, sa politique de la main tendue après 27 ans de prison, son choix de porter l'idée de réconciliation contre l'avis de beaucoup de ses camarades et face à l'hostilité d'une bonne partie de la population noire ou sa conviction forgée en prison qu'il fallait libérer autant les Blancs que les Noirs; sont le propre d'un être humain exceptionnel.
Au début des années 90, le régime est exsangue et l'apartheid ne peut plus tenir. Mais de manière indubitable, le facteur Mandela a pesé très fort dans l'orientation de la société sud-africaine sur le chemin de la réconciliation plutôt que de la vengeance.
L'hommage mondial n'est pas déplacé. Mandela fait partie des très rares bonhommes à avoir pesé à ce point sur le destin d'un pays et le coeur de son message est de portée universel. Ca n'empêche pas d'être lucide sur le parcours et la vie d'un homme.

De Klerk est l'initiateur de tout ce que tu cites, Mandela n'étant qu'une caution. C'est d'ailleurs le premier qui l'a libéré de prison, permis à l'ANC de retrouver un statut officiel, et mis fin à l'apartheid via un référendum.

[...]

En fait, Naar ne répond qu'aux messages qui ne l'emmerdent pas ?

ça fait partie des règles de bases dans tous les manuels du bon troll en même temps .

[Naar]

En fait, Naar ne répond qu'aux messages qui ne l'emmerdent pas ?

ça fait partie des règles de bases dans tous les manuels du bon troll en même temps .

Tout participant à un forum/blog/espace de discussion est un troll en puissance. Tout dépend du sujet. ^^

[Tryphôn]

Mais oui, sa politique de la main tendue après 27 ans de prison, son choix de porter l'idée de réconciliation contre l'avis de beaucoup de ses camarades et face à l'hostilité d'une bonne partie de la population noire ou sa conviction forgée en prison qu'il fallait libérer autant les Blancs que les Noirs; sont le propre d'un être humain exceptionnel.
Au début des années 90, le régime est exsangue et l'apartheid ne peut plus tenir. Mais de manière indubitable, le facteur Mandela a pesé très fort dans l'orientation de la société sud-africaine sur le chemin de la réconciliation plutôt que de la vengeance.
L'hommage mondial n'est pas déplacé. Mandela fait partie des très rares bonhommes à avoir pesé à ce point sur le destin d'un pays et le coeur de son message est de portée universel. Ca n'empêche pas d'être lucide sur le parcours et la vie d'un homme.

De Klerk est l'initiateur de tout ce que tu cites, Mandela n'étant qu'une caution. C'est d'ailleurs le premier qui l'a libéré de prison, permis à l'ANC de retrouver un statut officiel, et mis fin à l'apartheid via un référendum.

De Klerk et le régime sont poussés par la nécessité. Le monde change, plus personne ne soutiendra l'Afrique du Sud, la chute de l'apartheid est inéluctable. Bref, la peur change de camp. Dans une période où le risque d'une véritable anarchie est papable, où la peur est présente, le régime est bien content de tomber sur la figure de Mandela qui se propose de tenir un discours de réconciliation contre beaucoup de leaders de l'ANC et alors qu'une bonne partie de la population risque de tomber dans la vengeance. Les deux parties s'engagent dans une négociation et dans un scénario mettant Mandela au centre du processus.

Bref, d'un côté, il y a un De Klerck qui n'a pas le choix d'intégrer l'ANC de mettre fin à l'apartheid et d'aller vers la démocratie. Un autre dirigeant aurait par nécessité du emprunter un chemin plus où moins similaire. Le facteur déterminant dans cette affaire, c'est la caution, c'est Mandela. L'important, c'est pas la chute inéluctable d'un régime exsangue et la fin de l'apartheid, mais la réussite de la réconciliation nationale. Et ça, ça n'était pas gagné d'avance et doit largement être mis au crédit de Mandela. D'ailleurs c'est plutôt les Blancs qui risquent de regretter sa disparition.

[...]

En fait, Naar ne répond qu'aux messages qui ne l'emmerdent pas ?

ça fait partie des règles de bases dans tous les manuels du bon troll en même temps .

Tout participant à un forum/blog/espace de discussion est un troll en puissance. Tout dépend du sujet. ^^

Toutafé. D'ailleurs ce n'était pas une critique. Je suis souvent étonné et admiratif de voir comment tu emmènes les gens dans le premier degré .

[Melkyor]

Mais oui, sa politique de la main tendue après 27 ans de prison, son choix de porter l'idée de réconciliation contre l'avis de beaucoup de ses camarades et face à l'hostilité d'une bonne partie de la population noire ou sa conviction forgée en prison qu'il fallait libérer autant les Blancs que les Noirs; sont le propre d'un être humain exceptionnel.
Au début des années 90, le régime est exsangue et l'apartheid ne peut plus tenir. Mais de manière indubitable, le facteur Mandela a pesé très fort dans l'orientation de la société sud-africaine sur le chemin de la réconciliation plutôt que de la vengeance.
L'hommage mondial n'est pas déplacé. Mandela fait partie des très rares bonhommes à avoir pesé à ce point sur le destin d'un pays et le coeur de son message est de portée universel. Ca n'empêche pas d'être lucide sur le parcours et la vie d'un homme.

De Klerk est l'initiateur de tout ce que tu cites, Mandela n'étant qu'une caution. C'est d'ailleurs le premier qui l'a libéré de prison, permis à l'ANC de retrouver un statut officiel, et mis fin à l'apartheid via un référendum.

De Klerk et le régime sont poussés par la nécessité. Le monde change, plus personne ne soutiendra l'Afrique du Sud, la chute de l'apartheid est inéluctable. Bref, la peur change de camp. Dans une période où le risque d'une véritable anarchie est papable, où la peur est présente, le régime est bien content de tomber sur la figure de Mandela qui se propose de tenir un discours de réconciliation contre beaucoup de leaders de l'ANC et alors qu'une bonne partie de la population risque de tomber dans la vengeance. Les deux parties s'engagent dans une négociation et dans un scénario mettant Mandela au centre du processus.

Bref, d'un côté, il y a un De Klerck qui n'a pas le choix d'intégrer l'ANC de mettre fin à l'apartheid et d'aller vers la démocratie. Un autre dirigeant aurait par nécessité du emprunter un chemin plus où moins similaire. Le facteur déterminant dans cette affaire, c'est la caution, c'est Mandela. L'important, c'est pas la chute inéluctable d'un régime exsangue et la fin de l'apartheid, mais la réussite de la réconciliation nationale. Et ça, ça n'était pas gagné d'avance et doit largement être mis au crédit de Mandela. D'ailleurs c'est plutôt les Blancs qui risquent de regretter sa disparition.

Rare que je sois autant d'accord avec Tryphon.

[osvaldopiazzolla]

D'ailleurs c'est plutôt les Blancs qui risquent de regretter sa disparition.

Parfaitement, et exactement comme aux Chili, les torturés d'hier ont été obligés, pour des miettes de pouvoir, de faire des bisous à leurs tortionnaires qui sont restés aux affaires, et Mandela, comme Lagos et Bachelet, ont appelé "réconciliation" le reniement de leur cause.