Ca dépend : si tu aimes les rôtis à la menthe, c'est nickelJ3d wrote:Aucune crédibilité ton message... depuis quand un anglais sait cuisiner?!Vert Mouthe wrote:Sauf que Froome le réalise avec seulement une main sur le guidon, et l'autre, collée à l'oreillette où il discute :Vordox wrote:Comment ne pas rester perplexe en constatant que les chronos à Ax et hier dans le Ventoux sont quasi identiques à ceux d'Armstrong?
- d'abord avec sa grand-mère : "regarde mamie, je suis sur le ventoux, branche le magnéto de suite parce que je vais lui coller une accélération de ouf..."
- puis avec son frère, cuisto de métier, à qui il donnait quelques conseils de cuisson : "mais si, je t'assure, tu mets à thermostat 7, pendant 20 minutes, avant d'enfiler le plat... c'est comme ça que c'est meilleur... mais non, je t'ai déjà dit que les tomates, faut les couper en petit carrés et pas en tranches .... Pfff, bon, Attends 3 minutes, je ne suis plus qu'à 2 km du sommet, je te rappelle de suite après !!"
[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !
Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Non il à laisser tombé ses 2 paquets de clopes!Anthony wrote:Froome roule comme un porc en montagne, mais il a le souffle pour discuter tranquille dans l'oreillette avec son directeur sportif Je pense que même son boss lui a dit "Arrête Christopher c'est trop gros ralentis et laisse gagner le colombien"
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Je vous propose de parler de performance ici viewtopic.php?f=1&t=19477" onclick="window.open(this.href);return false;
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Olaf wrote:Ellestin l'a déjà dit, mais c'est sans doute la consigne de la rédac', que de faire le commercial arracheur de dents.réca wrote:Et au passage, Godard, Adam et Holtz, sont une belle bande de buses.
Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, c'est leur gagne pain... idem pour Bernard Hinault qui à chaque fois qu'on lui parle de dopage, il ne répond pas, forcément il bosse pour ASO (organisateur du TDF).
Les verts toujours...
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Merckx a commencé par faire du basket ,puis un peu de foot avant de venir au vélo je le répète mais adolescent il gagnait déjà toutes les courses cyclistes qu'il faisait (pour info ce n'est grâce qu'à ses bons résultats scolaires qu'il a persévéré dans le vélo,car sa mère totalement opposée à sa vocation lui a donné comme condition pour continuer le vélo d'être un élève exemplaire).Max wrote:Les temps des années 70 et aujourd'hui ne sont pas comparables. S'ils ne se ressemblent pas, ce n'est pas à cause de la différence dans les produits. Regardez la différence dans les équipements (vélo, tenues ...) mais également dans les entrainements et la préparation. C'est complètement différent.
Merckx et consorts étaient certainement chargés différemment et peut-être pire que maintenant. Suffit de regarder les perfs de Merckx dans les années 70 à 73 pour s'en convaincre.
Pour exemple en 1972 : Milan San Remo / Fleche Wallonne / Liege Bastogne Liege / Tour d'Italie / Tour de France (en gagnant 6 étapes et avec près de 11 min sur Gimondi) / Tour de Lombardie / Record de l'heure pulvérisé.
En 1962 à 16, 17 ans il a gagné 24 courses et je ne pense pas qu'à cet âge il se dopait.Il avait une morphologie parfaite pour ce sport,une cage thoracique énorme,un pouls à 30 pulsations minute,un gros coeur à paroi fine qui pompait un maximum.Voilà pourquoi c'était un champion hors norme.Plus de 500 victoires.
C'est lui qui m'a fait venir au cyclisme,vous l'avez compris c'est mon idole,je connais sa vie professionnelle par coeur.
Le premier qui dit du mal de lui ,je lui envoi une photo dédicacée d'Aulas dans une enveloppe transparente avec un gros sigle OL dessus
Last edited by pascal425 on 15 Jul 2013, 16:13, edited 1 time in total.
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
QUe tu idolâtres Merckx me parait tout à fait normal, en revanche, tu nous avoue à demi-mot que tu es le détenteur d'une photo dédicacée de JMApascal425 wrote:Merckx a commencé par faire du basket ,puis un peu de foot avant de venir au vélo je le répète mais adolescent il gagnait déjà toute les courses cyclistes qu'il faisait (pour info ce n'est grâce qu'à ses bons résultats scolaires qu'il a persévéré dans le vélo,car sa mère totalement opposée à sa vocation lui a donné comme condition pour continuer le vélo d'être un élève exemplaire).Max wrote:Les temps des années 70 et aujourd'hui ne sont pas comparables. S'ils ne se ressemblent pas, ce n'est pas à cause de la différence dans les produits. Regardez la différence dans les équipements (vélo, tenues ...) mais également dans les entrainements et la préparation. C'est complètement différent.
Merckx et consorts étaient certainement chargés différemment et peut-être pire que maintenant. Suffit de regarder les perfs de Merckx dans les années 70 à 73 pour s'en convaincre.
Pour exemple en 1972 : Milan San Remo / Fleche Wallonne / Liege Bastogne Liege / Tour d'Italie / Tour de France (en gagnant 6 étapes et avec près de 11 min sur Gimondi) / Tour de Lombardie / Record de l'heure pulvérisé.
En 1962 à 16, 17 ans il a gagné 24 courses et je ne pense pas qu'à cet âge il se dopait.Il avait une morphologie parfaite pour ce sport,une cage thoracique énorme,un pouls à 30 pulsations minute,un gros coeur à paroi fine qui pompait un maximum.Voilà pourquoi c'était un champion hors norme.Plus de 500 victoires.
C'est lui qui m'a fait venir au cyclisme,vous l'avez compris c'est mon idole,je connais sa vie professionnelle par coeur.
Le premier qui dit du mal de lui ,je lui envoi une photo dédicacée d'Aulas dans une enveloppe transparente avec un gros sigle OL dessus
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Remettons les choses dans leur contexte.Philim wrote:QUe tu idolâtres Merckx me parait tout à fait normal, en revanche, tu nous avoue à demi-mot que tu es le détenteur d'une photo dédicacée de JMApascal425 wrote:Merckx a commencé par faire du basket ,puis un peu de foot avant de venir au vélo je le répète mais adolescent il gagnait déjà toute les courses cyclistes qu'il faisait (pour info ce n'est grâce qu'à ses bons résultats scolaires qu'il a persévéré dans le vélo,car sa mère totalement opposée à sa vocation lui a donné comme condition pour continuer le vélo d'être un élève exemplaire).Max wrote:Les temps des années 70 et aujourd'hui ne sont pas comparables. S'ils ne se ressemblent pas, ce n'est pas à cause de la différence dans les produits. Regardez la différence dans les équipements (vélo, tenues ...) mais également dans les entrainements et la préparation. C'est complètement différent.
Merckx et consorts étaient certainement chargés différemment et peut-être pire que maintenant. Suffit de regarder les perfs de Merckx dans les années 70 à 73 pour s'en convaincre.
Pour exemple en 1972 : Milan San Remo / Fleche Wallonne / Liege Bastogne Liege / Tour d'Italie / Tour de France (en gagnant 6 étapes et avec près de 11 min sur Gimondi) / Tour de Lombardie / Record de l'heure pulvérisé.
En 1962 à 16, 17 ans il a gagné 24 courses et je ne pense pas qu'à cet âge il se dopait.Il avait une morphologie parfaite pour ce sport,une cage thoracique énorme,un pouls à 30 pulsations minute,un gros coeur à paroi fine qui pompait un maximum.Voilà pourquoi c'était un champion hors norme.Plus de 500 victoires.
C'est lui qui m'a fait venir au cyclisme,vous l'avez compris c'est mon idole,je connais sa vie professionnelle par coeur.
Le premier qui dit du mal de lui ,je lui envoi une photo dédicacée d'Aulas dans une enveloppe transparente avec un gros sigle OL dessus
Comparés Merckx,aux coureurs de maintenant ,c'est comparé une 2cv à une ferrari(tient je l'est déjà entendu celle là ).
Merckx c'est 525 victoires dans sa carrière,il gagnait du 1er mars a fin octobre,paris nice les grandes classiques,tour d'italie tour de france,championnat du monde et j'en passe.
Dans un tour de france il gagnait dès la 1ère semaine,au sprint,des étapes plates en montagne en contre la montre...
Un champion hors norme comme ne reconaitra jamais le cyclisme.
Et certe il était surement dopés comme les autres,mais je pense que sans dopage il aurait quand meme tout écrasé.
Concernant ceux qui pensent que Froome n'est pas dopé coment peut-on etre aussi naifs....
Si je suis votre raisonnement,Froome réalise les memes moyenne,les meme temps,les memes pointe de vitesse dans les grand cols que tout les dopés de la grande époque(armstrong,ulrrich etc...)mais en tournant a l'eau clair!!!!
il va nous gagner 10 tours celui là....Soyez un peu réaliste
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Les mecs vous semblez oublier que Merckx a été contrôlé positif.
Pas une, pas deux, mais trois fois ... Et il a été déclassé au moins à 1 reprise sur le tour de Lombardie.
Champion certes, mais entaché comme les autres
Pas une, pas deux, mais trois fois ... Et il a été déclassé au moins à 1 reprise sur le tour de Lombardie.
Champion certes, mais entaché comme les autres
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait."
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
pourquoi cette phrase ne marcherait pas avec les autres coureurs?Mikebrant42 wrote:Remettons les choses dans leur contexte.Philim wrote:QUe tu idolâtres Merckx me parait tout à fait normal, en revanche, tu nous avoue à demi-mot que tu es le détenteur d'une photo dédicacée de JMApascal425 wrote:Merckx a commencé par faire du basket ,puis un peu de foot avant de venir au vélo je le répète mais adolescent il gagnait déjà toute les courses cyclistes qu'il faisait (pour info ce n'est grâce qu'à ses bons résultats scolaires qu'il a persévéré dans le vélo,car sa mère totalement opposée à sa vocation lui a donné comme condition pour continuer le vélo d'être un élève exemplaire).Max wrote:Les temps des années 70 et aujourd'hui ne sont pas comparables. S'ils ne se ressemblent pas, ce n'est pas à cause de la différence dans les produits. Regardez la différence dans les équipements (vélo, tenues ...) mais également dans les entrainements et la préparation. C'est complètement différent.
Merckx et consorts étaient certainement chargés différemment et peut-être pire que maintenant. Suffit de regarder les perfs de Merckx dans les années 70 à 73 pour s'en convaincre.
Pour exemple en 1972 : Milan San Remo / Fleche Wallonne / Liege Bastogne Liege / Tour d'Italie / Tour de France (en gagnant 6 étapes et avec près de 11 min sur Gimondi) / Tour de Lombardie / Record de l'heure pulvérisé.
En 1962 à 16, 17 ans il a gagné 24 courses et je ne pense pas qu'à cet âge il se dopait.Il avait une morphologie parfaite pour ce sport,une cage thoracique énorme,un pouls à 30 pulsations minute,un gros coeur à paroi fine qui pompait un maximum.Voilà pourquoi c'était un champion hors norme.Plus de 500 victoires.
C'est lui qui m'a fait venir au cyclisme,vous l'avez compris c'est mon idole,je connais sa vie professionnelle par coeur.
Le premier qui dit du mal de lui ,je lui envoi une photo dédicacée d'Aulas dans une enveloppe transparente avec un gros sigle OL dessus
Comparés Merckx,aux coureurs de maintenant ,c'est comparé une 2cv à une ferrari(tient je l'est déjà entendu celle là ).
Merckx c'est 525 victoires dans sa carrière,il gagnait du 1er mars a fin octobre,paris nice les grandes classiques,tour d'italie tour de france,championnat du monde et j'en passe.
Dans un tour de france il gagnait dès la 1ère semaine,au sprint,des étapes plates en montagne en contre la montre...
Un champion hors norme comme ne reconaitra jamais le cyclisme.
Et certe il était surement dopés comme les autres,mais je pense que sans dopage il aurait quand meme tout écrasé.Concernant ceux qui pensent que Froome n'est pas dopé coment peut-on etre aussi naifs....
Si je suis votre raisonnement,Froome réalise les memes moyenne,les meme temps,les memes pointe de vitesse dans les grand cols que tout les dopés de la grande époque(armstrong,ulrrich etc...)mais en tournant a l'eau clair!!!!
il va nous gagner 10 tours celui là....Soyez un peu réaliste
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Et si l'on parlait du dopage des "champions du monde" de 98 ... ???
Parce qu'apparemment, leur état sanguin ne leur aurait pas permis de participer au Tour de France 2013...
Parce qu'apparemment, leur état sanguin ne leur aurait pas permis de participer au Tour de France 2013...
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Moi je veux bien parler de sport, mais quelle est la part de sport dans les démonstrations de Froome à Ax ou au Ventoux ? Moi j'ai juste vu un gars pas fatigué en moto qui lâchait des gars fatigués en vélo. Rien d'exceptionnel là dedans.Malmont wrote:Je vous propose de parler de performance ici viewtopic.php?f=1&t=19477" onclick="window.open(this.href);return false;
L'autre jour, dans l'étape avec les bordures, là il y avait un beau moment de cyclisme, où il fallait bien sentir le coup, être fort bien sûr, mais aussi malin, bien placé, audacieux, et où des écarts ont pu se creuser sur un parcours pourtant plat. On était loin du schéma archi-connu du mec ultra-dopé qui explose tous les autres dans l'ascension finale et qui est déclassé 2, 5 ou 10 ans après, une fois qu'on sait détecter ce qu'il prend dans les laboratoires de recherche.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
http://www.lemonde.fr/sport/article/201 ... _3242.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Radar. Antoine Vayer, ex-entraîneur de l'équipe Festina, décrypte pour "Le Monde" les performances des coureurs lors du centième Tour de France.
Chris Froome.
Le Tour a donc le vent dans le dos. Mercredi 10 juillet, seul lors du contre-la-montre de 32 kilomètres, Chris Froome a roulé à 54,25 km/h de moyenne, presque aussi vite que la formation Argos, neuf coureurs se relayant, lors du contre-la-montre par équipes de Nice, sur 25 kilomètres. Froome est proche d'être le "meilleur rouleur de tous les temps".
Comparons maintenant la moyenne générale de l'édition 2013 aux 99 précédentes. A plus de 41 km/h, celle emmenée par le leader de l'équipe Sky et vainqueur probable sera, au moins, la troisième après les 41,65 km/h de l'époque du train US Postal du miraculé Lance Armstrong en 2005, et les 41,47 km/h du mutant Marco Pantani en 1998, avec un peloton sous EPO. Froome est bien leur égal en termes de performances. Il est même aussi "le meilleur grimpeur de tous les temps" comme il vient de le montrer dans l'ascension du mont Ventoux, dimanche.
Lire aussi : "Chris Froome : 'Je ne triche pas, point final'"
Dans notre premier radar du Tour, à Ax-3 Domaines, le Britannique avait dit la messe de manière miraculeuse, en priant à deux watts près du duo Ullrich-Armstrong de 2003. Dans le radar posé dans le Ventoux , cette fois, il a été flashé à une puissance supérieure à celle de Pantani et d'Armstrong en 2000. Avec un temps de 48 min 35 s, il est battu en temps comparé de deux petites secondes par le Texan, qui garde le record aves sa performance de 2002 sur la montée qui mène de Saint-Estève à l'arrivée, soit 15,9 kilomètres à 8,6 % de pente. Mais il a dû s'employer davantage que l'Américain en termes de watts pour l'emporter.
Ainsi sur la portion la plus fiable, car à l'abri du vent dans la forêt, entre Saint-Estève et le Châlet Reynard, Froome a été flashé à 418 watts, soit quatre de plus qu'Armstorng et Pantani. C'est un record du monde sur cette ascension, au moins dans ce type de configuration et de circonstances de course, à l'issue de la plus longue étape du Tour 2013 (242,5 kilomètres) et au bout de cinq heures d'efforts avant d'attaquer le Ventoux.
Les 30 meilleurs temps de montée du Ventoux depuis 1999,sur les 15 derniers kilomètres,de Saint-Estève à l'arrivée (en rouge, les cyclistes convaincus de dopage)199820002003200520082010201320154848,54949,55050,5
Froome a donc battu deux de nos mutants avérés préférés. Avec son potentiel d'hier, il se serait, à leur époque, amusé avec eux tout comme il a joué avec le "pur grimpeur" colombien Nairo Quintana, qui avait attaqué à 13 kilomètres de l'arrivée. Il a joué avec les watts, tout en communiquant avec son staff pendant l'effort. Il a géré ses watts. Avec son équipe, il a fait lâcher très vite Cadel Evans, vainqueur de la Grande Boucle en 2011, et qui s'est désigné lui-même avant le départ de cette centième édition comme la preuve qu'un coureur peut gagner le Tour sans se doper.
DROIT DANS SES BOTTES DE SEPT LIEUES
Des question se posent. L'EPO, les hormones de croissance et consorts ont-ils été des placebos ? Sky et Froome réinventent-ils le cyclisme ? Pour essayer de concevoir rationnellement les exploits de ce garçon de 28 ans qui banalise les performances du trio Ullrich-Armstrong-Pantani, dans des conditions similaires et comparables, je suis allé voir, longuement, mercredi 10 juillet, sir David Brailsford, avec qui j'ai peut-être couru un Tour du Pilat amateur vers Saint-Etienne.
David Brailsford est le cerveau et le manageur de l'équipe Sky. En allant à sa rencontre, le but était de combattre, avec lui, l'innocuité de la suspicion entourant son équipe et son leader. Dave est "droit dans ses bottes". Mais celles du maillot jaune qu'il entraîne font sept lieues. Il le sait. On l'a encore mesuré hier. Le tacticien et technicien gallois a tous les outils qu'il désire. Dave tenait à ce que Tim Kerrison, "coach" issu de la natation australienne, qui aurait importé la "révolution dans la méthode de l'entraînement en cyclisme" chez Sky et sa "dream team", soit là.
La simplicité, la gentillesse et la politesse de notre rendez-vous a tranché avec la rencontre faite avec Bernard Hinault ce même mercredi. Le "Blaireau" a tenté d'arracher mon accréditation en m'invectivant. Pour lui, parler dopage équivaut à vouloir tuer le Tour. Tuer le dopage, c'est pourtant sauver sa crédibilité sportive. Sir Brailsford le sait, et la Team Sky aussi, "tolérance zéro" affichée, quarante ans d'avance sur l'approche du cyclisme de Hinault et sa mentalité cacochyme, ils comprennent parfaitement que l'on puisse s'interroger légitimement sur le fait que leur leader, qui serait à l'eau claire, soit l'égal et même hier supérieur en termes de performances à ces coureurs ayant "bourré le canon" d'une foultitude de produits aux effets boostant.
LES PREUVES
"Where are the proofs ?" ("Où sont les preuves ?"), m'avait demandé Armstrong en 2000 lorsque nous avions montré que ses puissances développées, notamment dans le Ventoux, ne pouvaient qu'être le résultat de la prise de produits dopants. J'ai demandé à Dave de nous montrer les preuves que Chris pouvait humainement être l'égal de Lance. Non pas qu'il ait à prouver son innocence, mais plutôt qu'il démontre son aspect hors norme. Car finalement, après que Brailsford m'ait confirmé qu'il faisait confiance au suivi biologique de l'Union cycliste internationale et qu'il n'était pas avec lui vingt-quatre heures sur vingt-quatre, nous avons convenu, Dave, Tim et moi-même, que Chris devait être sacrément exceptionnel.
Il y a une preuve qui ne trompe pas : la VO2max, soit la capacité maximale d'oxygène qu'un organisme peut consommer. Déterminant pour un sport d'endurance comme le cyclisme. J'ai entraîné Jean-Christophe Péraud jusqu'aux Jeux olympiques d'Athènes. Il est le meilleur Français sur ce Tour (9e à 7 min 47 s de Froome). Hier matin il m' a confirmé la constance de sa VO2max pendant sa carrière : elle varie entre 79 et 85 ml/min/kg, selon son poids de saison. En laboratoire, sur un plateau de médecine du sport, on peut, grâce à ce simple test, évaluer parfaitement les capacités du "moteur" d'un athlète et prédire ses performances. Péraud a toujours été, selon moi, sans dopage et... exceptionnel parmi les 500 coureurs que j'ai pu faire tester, coureurs de Festina inclus. Il a été évalué par ces VO2max, souvent. Ses performances ont toujours été humaines à nos radars et en adéquation avec ces tests.
Logiquement, j'ai donc demandé à Dave et Tim s'ils pouvaient me fournir ce simple test d'évaluation, obligatoire en France dans le cadre du suivi longitudinal pour obtenir sa licence, concernant Froome. Ils m'ont répondu qu'ils ne l'avaient pas. Peut-être travaillent-ils avec un physicien quantique ? Si Chris, dans un laboratoire accrédité, peut avoir une VO2max supérieure à 90 ml/mn/kg et qu'il peut montrer au travers d'un autre test qu'il peut maintenir 87,5 % de cette VO2max disponible plus de trente minutes, je pourrais essayer de croire qu'il est exceptionnel, magnifiquement entraîné et le meilleur grimpeur-rouleur de tous les temps. Je peux lui faire passer ces tests. Resterait à analyser son passeport biologique de manière affinée. La vie serait belle et nous pourrions faire cesser ce vent qui ne laisse aucun répit à l'arbre qui dépasse de la forêt . Il reste trois radars à décrypter dans les Alpes. Alors, sir David, Tim, vous nous les donnez ces preuves ? "Where are the proofs ?"
Antoine Vayer
Radar. Antoine Vayer, ex-entraîneur de l'équipe Festina, décrypte pour "Le Monde" les performances des coureurs lors du centième Tour de France.
Chris Froome.
Le Tour a donc le vent dans le dos. Mercredi 10 juillet, seul lors du contre-la-montre de 32 kilomètres, Chris Froome a roulé à 54,25 km/h de moyenne, presque aussi vite que la formation Argos, neuf coureurs se relayant, lors du contre-la-montre par équipes de Nice, sur 25 kilomètres. Froome est proche d'être le "meilleur rouleur de tous les temps".
Comparons maintenant la moyenne générale de l'édition 2013 aux 99 précédentes. A plus de 41 km/h, celle emmenée par le leader de l'équipe Sky et vainqueur probable sera, au moins, la troisième après les 41,65 km/h de l'époque du train US Postal du miraculé Lance Armstrong en 2005, et les 41,47 km/h du mutant Marco Pantani en 1998, avec un peloton sous EPO. Froome est bien leur égal en termes de performances. Il est même aussi "le meilleur grimpeur de tous les temps" comme il vient de le montrer dans l'ascension du mont Ventoux, dimanche.
Lire aussi : "Chris Froome : 'Je ne triche pas, point final'"
Dans notre premier radar du Tour, à Ax-3 Domaines, le Britannique avait dit la messe de manière miraculeuse, en priant à deux watts près du duo Ullrich-Armstrong de 2003. Dans le radar posé dans le Ventoux , cette fois, il a été flashé à une puissance supérieure à celle de Pantani et d'Armstrong en 2000. Avec un temps de 48 min 35 s, il est battu en temps comparé de deux petites secondes par le Texan, qui garde le record aves sa performance de 2002 sur la montée qui mène de Saint-Estève à l'arrivée, soit 15,9 kilomètres à 8,6 % de pente. Mais il a dû s'employer davantage que l'Américain en termes de watts pour l'emporter.
Ainsi sur la portion la plus fiable, car à l'abri du vent dans la forêt, entre Saint-Estève et le Châlet Reynard, Froome a été flashé à 418 watts, soit quatre de plus qu'Armstorng et Pantani. C'est un record du monde sur cette ascension, au moins dans ce type de configuration et de circonstances de course, à l'issue de la plus longue étape du Tour 2013 (242,5 kilomètres) et au bout de cinq heures d'efforts avant d'attaquer le Ventoux.
Les 30 meilleurs temps de montée du Ventoux depuis 1999,sur les 15 derniers kilomètres,de Saint-Estève à l'arrivée (en rouge, les cyclistes convaincus de dopage)199820002003200520082010201320154848,54949,55050,5
Froome a donc battu deux de nos mutants avérés préférés. Avec son potentiel d'hier, il se serait, à leur époque, amusé avec eux tout comme il a joué avec le "pur grimpeur" colombien Nairo Quintana, qui avait attaqué à 13 kilomètres de l'arrivée. Il a joué avec les watts, tout en communiquant avec son staff pendant l'effort. Il a géré ses watts. Avec son équipe, il a fait lâcher très vite Cadel Evans, vainqueur de la Grande Boucle en 2011, et qui s'est désigné lui-même avant le départ de cette centième édition comme la preuve qu'un coureur peut gagner le Tour sans se doper.
DROIT DANS SES BOTTES DE SEPT LIEUES
Des question se posent. L'EPO, les hormones de croissance et consorts ont-ils été des placebos ? Sky et Froome réinventent-ils le cyclisme ? Pour essayer de concevoir rationnellement les exploits de ce garçon de 28 ans qui banalise les performances du trio Ullrich-Armstrong-Pantani, dans des conditions similaires et comparables, je suis allé voir, longuement, mercredi 10 juillet, sir David Brailsford, avec qui j'ai peut-être couru un Tour du Pilat amateur vers Saint-Etienne.
David Brailsford est le cerveau et le manageur de l'équipe Sky. En allant à sa rencontre, le but était de combattre, avec lui, l'innocuité de la suspicion entourant son équipe et son leader. Dave est "droit dans ses bottes". Mais celles du maillot jaune qu'il entraîne font sept lieues. Il le sait. On l'a encore mesuré hier. Le tacticien et technicien gallois a tous les outils qu'il désire. Dave tenait à ce que Tim Kerrison, "coach" issu de la natation australienne, qui aurait importé la "révolution dans la méthode de l'entraînement en cyclisme" chez Sky et sa "dream team", soit là.
La simplicité, la gentillesse et la politesse de notre rendez-vous a tranché avec la rencontre faite avec Bernard Hinault ce même mercredi. Le "Blaireau" a tenté d'arracher mon accréditation en m'invectivant. Pour lui, parler dopage équivaut à vouloir tuer le Tour. Tuer le dopage, c'est pourtant sauver sa crédibilité sportive. Sir Brailsford le sait, et la Team Sky aussi, "tolérance zéro" affichée, quarante ans d'avance sur l'approche du cyclisme de Hinault et sa mentalité cacochyme, ils comprennent parfaitement que l'on puisse s'interroger légitimement sur le fait que leur leader, qui serait à l'eau claire, soit l'égal et même hier supérieur en termes de performances à ces coureurs ayant "bourré le canon" d'une foultitude de produits aux effets boostant.
LES PREUVES
"Where are the proofs ?" ("Où sont les preuves ?"), m'avait demandé Armstrong en 2000 lorsque nous avions montré que ses puissances développées, notamment dans le Ventoux, ne pouvaient qu'être le résultat de la prise de produits dopants. J'ai demandé à Dave de nous montrer les preuves que Chris pouvait humainement être l'égal de Lance. Non pas qu'il ait à prouver son innocence, mais plutôt qu'il démontre son aspect hors norme. Car finalement, après que Brailsford m'ait confirmé qu'il faisait confiance au suivi biologique de l'Union cycliste internationale et qu'il n'était pas avec lui vingt-quatre heures sur vingt-quatre, nous avons convenu, Dave, Tim et moi-même, que Chris devait être sacrément exceptionnel.
Il y a une preuve qui ne trompe pas : la VO2max, soit la capacité maximale d'oxygène qu'un organisme peut consommer. Déterminant pour un sport d'endurance comme le cyclisme. J'ai entraîné Jean-Christophe Péraud jusqu'aux Jeux olympiques d'Athènes. Il est le meilleur Français sur ce Tour (9e à 7 min 47 s de Froome). Hier matin il m' a confirmé la constance de sa VO2max pendant sa carrière : elle varie entre 79 et 85 ml/min/kg, selon son poids de saison. En laboratoire, sur un plateau de médecine du sport, on peut, grâce à ce simple test, évaluer parfaitement les capacités du "moteur" d'un athlète et prédire ses performances. Péraud a toujours été, selon moi, sans dopage et... exceptionnel parmi les 500 coureurs que j'ai pu faire tester, coureurs de Festina inclus. Il a été évalué par ces VO2max, souvent. Ses performances ont toujours été humaines à nos radars et en adéquation avec ces tests.
Logiquement, j'ai donc demandé à Dave et Tim s'ils pouvaient me fournir ce simple test d'évaluation, obligatoire en France dans le cadre du suivi longitudinal pour obtenir sa licence, concernant Froome. Ils m'ont répondu qu'ils ne l'avaient pas. Peut-être travaillent-ils avec un physicien quantique ? Si Chris, dans un laboratoire accrédité, peut avoir une VO2max supérieure à 90 ml/mn/kg et qu'il peut montrer au travers d'un autre test qu'il peut maintenir 87,5 % de cette VO2max disponible plus de trente minutes, je pourrais essayer de croire qu'il est exceptionnel, magnifiquement entraîné et le meilleur grimpeur-rouleur de tous les temps. Je peux lui faire passer ces tests. Resterait à analyser son passeport biologique de manière affinée. La vie serait belle et nous pourrions faire cesser ce vent qui ne laisse aucun répit à l'arbre qui dépasse de la forêt . Il reste trois radars à décrypter dans les Alpes. Alors, sir David, Tim, vous nous les donnez ces preuves ? "Where are the proofs ?"
Antoine Vayer
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Les organisateurs ont bel et bien compris qu'on ne parlait de leur course qu'en Juillet,
alors que maintenant avec les constats de dopage à postériori, on en parle toute l'année,
ça leur fait des sous en terme d'interviews tout ça et en terme de primes qu'ils récupèrent,
je serais Hollande, je mettrais un impôt spécial sur le Tour de France
alors que maintenant avec les constats de dopage à postériori, on en parle toute l'année,
ça leur fait des sous en terme d'interviews tout ça et en terme de primes qu'ils récupèrent,
je serais Hollande, je mettrais un impôt spécial sur le Tour de France
[i][size=50]Je suis Charlie[/size][/i]
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Je suis d'accord avec toi. L'étape avec les bordures, c'est une des plus surprenantes (et intéressantes...) que j'ai vu depuis que je suis capable de me souvenir d'un tour de France.Timick wrote:Moi je veux bien parler de sport, mais quelle est la part de sport dans les démonstrations de Froome à Ax ou au Ventoux ? Moi j'ai juste vu un gars pas fatigué en moto qui lâchait des gars fatigués en vélo. Rien d'exceptionnel là dedans.Malmont wrote:Je vous propose de parler de performance ici viewtopic.php?f=1&t=19477" onclick="window.open(this.href);return false;
L'autre jour, dans l'étape avec les bordures, là il y avait un beau moment de cyclisme, où il fallait bien sentir le coup, être fort bien sûr, mais aussi malin, bien placé, audacieux, et où des écarts ont pu se creuser sur un parcours pourtant plat. On était loin du schéma archi-connu du mec ultra-dopé qui explose tous les autres dans l'ascension finale et qui est déclassé 2, 5 ou 10 ans après, une fois qu'on sait détecter ce qu'il prend dans les laboratoires de recherche.
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
T'es en pleine forme toi : de nouveau des posts qui durent plus de 20 lignesTimick wrote:On sait maintenant que les deux se dopaient allègrement. Mais te souviens-tu les avoir vus écraser leurs adversaires sur tous les terrains et gagner le Tour avec autant de facilité qu'Armstrong hier ou Froome aujourd'hui ? Moi non. Ils n'ont même jamais été vraiment en mesure de ramener le maillot jaune à Paris.arkange wrote: Virenque et Jalabert sont américain ?
La différence entre le cyclisme de l'époque Merckx-Hinault et le cyclisme d'aujourd'hui, c'est le fait que ceux qui gagnent aujourd'hui ne perdent jamais. Armstrong n'a pas eu une seule défaillance pendant 7 Tours consécutifs, idem pour Indurain pendant 5 éditions, et on voit que Froome prend le même chemin (déjà que l'an passé il avait dû freiner sur ordre de son directeur sportif en haut de la Toussuire pour ne pas lâcher Wiggins et ainsi le devancer au classement général).pascal425 wrote: Quand au suspicion de dopage sur Froome , ce n'est pas parce qu'il domine ses adversaires dans tous les domaines ,qu'il se dope forcément,dans le passé il y a eu des Merckx,des Hinault qui était un cran au dessus des autres et ça n'en faisait pas des dopés pour autant,.
Merckx et Hinault ont bien entendu beaucoup gagné, mais on oublie qu'ils ont aussi beaucoup perdu. Face à Thévenet ou Ocaña pour l'un, face à Fignon ou Lemond pour l'autre. Un Hinault pouvait perdre 2 minutes dans une étape montagneuse, puis en reprendre 3 à ses adversaires le lendemain. Ce cyclisme-là laissait quand même la place à un certain suspense, le dopage de l'époque améliorait certes les performances (comme le dit Fignon dans son livre) mais il ne transformait pas le 30ème du Tour en vainqueur potentiel comme l'a fait l'EPO à partir des années 1990 et comme peuvent le faire les produits dopants actuels.
Surtout, les coureurs de l'époque restaient globalement "humains" (d'ailleurs quand on regarde les records sur l'Alpe d'Huez ou d'autres sommets de ce type, on ne voit aucun coureur des années 1970-1980 dans les meilleurs temps), pouvaient connaître des jours sans, pouvaient être lâchés, revenir, être de nouveau lâchés parfois. Maintenant, les Arsmtrong ou les Froome écrasent tout et n'ont jamais la moindre défaillance.
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Ben il est trois mois en vacance,Le druide wrote:T'es en pleine forme toi : de nouveau des posts qui durent plus de 20 lignesTimick wrote:On sait maintenant que les deux se dopaient allègrement. Mais te souviens-tu les avoir vus écraser leurs adversaires sur tous les terrains et gagner le Tour avec autant de facilité qu'Armstrong hier ou Froome aujourd'hui ? Moi non. Ils n'ont même jamais été vraiment en mesure de ramener le maillot jaune à Paris.arkange wrote:Virenque et Jalabert sont américain ?La différence entre le cyclisme de l'époque Merckx-Hinault et le cyclisme d'aujourd'hui, c'est le fait que ceux qui gagnent aujourd'hui ne perdent jamais. Armstrong n'a pas eu une seule défaillance pendant 7 Tours consécutifs, idem pour Indurain pendant 5 éditions, et on voit que Froome prend le même chemin (déjà que l'an passé il avait dû freiner sur ordre de son directeur sportif en haut de la Toussuire pour ne pas lâcher Wiggins et ainsi le devancer au classement général).pascal425 wrote:Quand au suspicion de dopage sur Froome , ce n'est pas parce qu'il domine ses adversaires dans tous les domaines ,qu'il se dope forcément,dans le passé il y a eu des Merckx,des Hinault qui était un cran au dessus des autres et ça n'en faisait pas des dopés pour autant,.
Merckx et Hinault ont bien entendu beaucoup gagné, mais on oublie qu'ils ont aussi beaucoup perdu. Face à Thévenet ou Ocaña pour l'un, face à Fignon ou Lemond pour l'autre. Un Hinault pouvait perdre 2 minutes dans une étape montagneuse, puis en reprendre 3 à ses adversaires le lendemain. Ce cyclisme-là laissait quand même la place à un certain suspense, le dopage de l'époque améliorait certes les performances (comme le dit Fignon dans son livre) mais il ne transformait pas le 30ème du Tour en vainqueur potentiel comme l'a fait l'EPO à partir des années 1990 et comme peuvent le faire les produits dopants actuels.
Surtout, les coureurs de l'époque restaient globalement "humains" (d'ailleurs quand on regarde les records sur l'Alpe d'Huez ou d'autres sommets de ce type, on ne voit aucun coureur des années 1970-1980 dans les meilleurs temps), pouvaient connaître des jours sans, pouvaient être lâchés, revenir, être de nouveau lâchés parfois. Maintenant, les Arsmtrong ou les Froome écrasent tout et n'ont jamais la moindre défaillance.
il faut bien qu'il s'occupe
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
ils tournent tous à l'AICAR !!!!
On n'est pas d'un pays, mais on est d'une ville !
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
le live de l'equipe toujours aussi bon :
La pluie arrive
Sous un ciel bien couvert, les premiers crachats tant annoncés tombent sur le parcours de ce contre-la-montre.
et le crachin il fait quoi pendant ce temps là ?
La pluie arrive
Sous un ciel bien couvert, les premiers crachats tant annoncés tombent sur le parcours de ce contre-la-montre.
et le crachin il fait quoi pendant ce temps là ?
"Il faut regarder le Ciel mais la réponse se trouve à Terre" Moi
"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
"Le politique c'est pour les pantins" E-Corp CEO - Mr Robot (S2)
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
aiphes wrote:le live de l'equipe toujours aussi bon :
La pluie arrive
Sous un ciel bien couvert, les premiers crachats tant annoncés tombent sur le parcours de ce contre-la-montre.
et le crachin il fait quoi pendant ce temps là ?
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
2eme chute de la journée pour Péraud qui abandonne.
On contait pourtant sur lui...
On contait pourtant sur lui...
"Les succès ne justifient pas la philosophie de l’équipe... Le hasard joue un rôle immense. L'important ce ne sont pas les résultats mais le procédé et c'est sur ce procédé qu'il faut juger le travail d'un entraineur" Juanma Lillo
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Toi, tu recycles les blagues de Thierry Adam.Sorbiers wrote:2eme chute de la journée pour Péraud qui abandonne.
On contait pourtant sur lui...
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Ah... Tain les petits esprits se rencontrent alors parce que j’écoute pas les commentaires...Olaf wrote:Toi, tu recycles les blagues de Thierry Adam.Sorbiers wrote:2eme chute de la journée pour Péraud qui abandonne.
On contait pourtant sur lui...
"Les succès ne justifient pas la philosophie de l’équipe... Le hasard joue un rôle immense. L'important ce ne sont pas les résultats mais le procédé et c'est sur ce procédé qu'il faut juger le travail d'un entraineur" Juanma Lillo
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Tain, on avait 1 français qui pouvait sauver l'honneur et il abandonne.
Pas d'pot
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Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
Mais moi je me prépare toute l'année pour arriver au top au mois de juillet, pour faire de plus longs posts à cette époque-là. Et aux sceptiques qui doutent de l'authenticité de ces performances, je dis : "venez me voir à l'entraînement".Matrick wrote:Ben il est trois mois en vacance,Le druide wrote:T'es en pleine forme toi : de nouveau des posts qui durent plus de 20 lignesTimick wrote:(...)
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il faut bien qu'il s'occupe
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Re: [HS] Tour de France 2013 - 100ème édition
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[i]Rien ne peut nous arrêter, nous les enfants de Sainté ![/i]